Piszą o nas we wrześniu 2018

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Piszą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Włóczykij » sobota, 1 września 2018, 11:26

debata o sądownictwie AD 2018

właśnie doczytalam na Twitterze IS:

Marcin Matczak ‏podał/a dalej wPolityce.pl
Wiem, że w zakłamanym świecie http://wpolityce.pl to nie ma znaczenia, ale wszyscy członkowie zespołu ekspertów Fundacji Batorego pracują od początku jego powstania bez wynagrodzenia. Są takie idee, o które warto walczyć pro publico bono. Dlatego walczymy i będziemy walczyć

@wPolityce_pl
Soros zlecił? Jest opinia ekspertów Fundacji Batorego w sprawie wyboru sędziów SN: „Procedura nieważna” https://wpolityce.pl/polityka/410243-fu ... reforme-sn

no i takie czasy głosów opiniotwórczych mamy
‏silny głos tzw opozycji, nie tylko wg D Pasenta nawet kandydat na prezydenta, nie potrafi czytać ze zrozumieniem
wpolityce.pl jest bowiem chyba najbardziej faktograficznym portalem (onet tak szczegółowo nie podaje)
a to, w jakiej otoczce podaje, to inne zagadnienie - to już prawo portalu, jak i innych mediów
wiele też zależy, kto komentuje na tym poratlu (ale i choćby w okopress, i nie tylko, widać też takie różnice)

i przeczytałam to sobie, będąc niedawno po lekturze
https://www.rp.pl/Felietony/308139939-S ... nikow.html
Otóż w zamierzchłym już 1980 r. powstało w Krakowie Centrum Obywatelskich Inicjatyw Ustawodawczych Solidarności. Ot, niby nic ważnego, jeden z wielu podobnych tworów, jakie wtedy rozkwitały – niby „sto kwiatów" – jak Polska długa i szeroka. Założyli je młodzi wówczas prawnicy, patronowało im paru szanowanych profesorów Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Potem dołączali ludzie z Warszawy i całej Polski – można tam znaleźć prawie wszystkie głośne po 1989 r. nazwiska palestry, sędziów Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego, ministrów, profesorów. Nie zaprzestali po ogłoszeniu stanu wojennego, spotykali się, tylko w mniejszych grupach i poufnie. Patronowała im pracowitość i służba Polsce, która wcześniej czy później na pewno się odrodzi. Opracowali projekty kilkudziesięciu przyszłych ustaw i kodeksów, nawet założenia konstytucji wolnej Polski. Dzięki nim Sejm historycznego przełomu był przygotowany, a szuflady pełne. Dorobek centrum został wydany w 2001 r. przez Wydawnictwo Sejmowe.

po tym tekście miałam po prostu refleksję, że wóczas było możliwe, bo było liczyła się wiedza i doświadczenie, spontan bez pewności w inwestycję, a nie dobrane kółka

może dla podsumowania p Surdykowski raz jeszcze
https://www.rp.pl/Zycie-Krakowa-i-Malop ... olska.html


ps na wszelki wpadek dodam, że od piewrszego wykładu cenią sobie prof Matczaka, o czym pisałam tu, ale mimo to rozczarowuje mnie
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16053
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Modern_judge » sobota, 1 września 2018, 11:54

Włóczko, wierzysz w spontan i przypadek karier tych z opisanego przez Ciebie Centrum z Krakowa? Wierzysz, że SB-cja nie trzymała na tym ręki? Podobnie można napisać o genezie NSA.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3521
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez jaaga » sobota, 1 września 2018, 12:05

Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1405
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Modern_judge » sobota, 1 września 2018, 12:57

jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html



"Najpierw został komisarzem wyborczym, a teraz sędzią sądu dyscyplinarnego. Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód – zwłaszcza gdy wielu sędziów niedawno zderzyło się z aktami degradacji zawodowej (zaznaczam, że ja do nich nie należałem)".

Krawczyk-polemista, który atakuje ad personam w stylu Żurek fiction. Ja bym z tym politykiem na miejscu Mariusza nie dyskutował. Tym bardziej, że z cytowanego wyżej tekstu wynika nieznajomość prawa. Z drugiej strony, sam się niedawno chciał awansować finansowo skoro zgłosił się na zastępcę rzecznika dyscyplinarnego.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3521
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Włóczykij » sobota, 1 września 2018, 12:59

Modern_judge napisał(a):Włóczko, wierzysz w spontan i przypadek karier tych z opisanego przez Ciebie Centrum z Krakowa? Wierzysz, że SB-cja nie trzymała na tym ręki? Podobnie można napisać o genezie NSA.


rozważałam opcję czytość doboru i skutki dokonań, bo nie znam omówieniatych prac bezpośrednio, ale podałam link, bo wisuje się do kontekstu
z psychologicznego punktu widzenia słabo widzę kwestię pracy pod przymusem, a zwł możliwości osiągnięcia pewnych efektów
nadto jak już bardziej przekonuje mnie opcja słub rodzimych, państwowych było nie było, bo jednak pragmatyzm życia w kraju jest lepszym argumentem, a przypuszczam, że jest im bliższy niż jakimś niejasnym związku sektowym (choć to spłaszczajace określenie) czy innym fatalistom idei :roll:

NSA sam w sobie to właściwy organ, a jak konkretnie się uwarukował, to nie moja domena
interesuje mnie działalność orzecznicza, czy się prawni broni, czy nie

a swoją drogą - to rozumując w ten sposób - gdzieś nie trzymała ? no bo miała rolę, jaką miała
ludzie mają wolną wolę i ich nie sprawdzisz do końca
zatem pozostaje mi oceniać po konkretach, a nie domniemaniach
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16053
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Włóczykij » sobota, 1 września 2018, 13:04

Modern_judge napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html



"Najpierw został komisarzem wyborczym, a teraz sędzią sądu dyscyplinarnego. Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód – zwłaszcza gdy wielu sędziów niedawno zderzyło się z aktami degradacji zawodowej (zaznaczam, że ja do nich nie należałem)".

Krawczyk-polemista, który atakuje ad personam w stylu Żurek fiction. Ja bym z tym politykiem na miejscu Mariusza nie dyskutował. Tym bardziej, że z cytowanego wyżej tekstu wynika nieznajomość prawa. Z drugiej strony, sam się niedawno chciał awansować finansowo skoro zgłosił się na zastępcę rzecznika dyscyplinarnego.


no i to jest to czyste chamstwo, bo Mariusz jest konsekwetny w działaniach odkąd go znam (a przecież bywało, że warczeliśmy na siebie mocno, tzn badziej ja, bo on ma w sobie dużo spokoju)
a ten tekst to stały włączony na niego od pewnego czasu PR i jest to niegodne sędziów, bo znają Mariusza nie od dziś, chcieli się z nim dogadywać (zwł ze on wyrywny do funkcji nie jest, ale też przez to, że jest, jaki jest -zwracają sie do niego o różne aktywności, bo bierny nie jest, człowiek własnej linii raczej środka i stąd była jego popularność)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16053
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez censor » sobota, 1 września 2018, 13:38

Popieram mocno krytyczne posty Modern_Judge'a i Włóczykija. Ze zdumieniem przecieram oczy dostrzegając, w jaki spsoób został zaatakowany nasz kolega. Autor artykułu - co należy zauważyć - stara się na dodatek sprytnie unikać formułowania expressis verbis ocen kategorycznych i ubiera je w formę wątpliwości (np. "Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód").
Kolego Sędzio Tomaszu Krawczyku, apeluję: wypadałoby doprecyzować, jakie pytania (wątpliwości) się u Ciebie rodzą. Powiedziałeś - i to mimo wszystko dość wyraźnie - "A", powiedz i "B".
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 7910
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Geralt » sobota, 1 września 2018, 15:30

jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4919
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez wanam » sobota, 1 września 2018, 16:34

Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...



Witaj w klubie ;)
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4253
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez jaaga » sobota, 1 września 2018, 18:48

Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka

mam nadzieję, że masz na myśli pana sędziego, nie mnie...
a tak bardziej merytorycznie?
zawsze uważałam, że karniści powinni być logiczni do bólu :)
Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1405
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Geralt » sobota, 1 września 2018, 20:43

jaaga napisał(a):
Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka

mam nadzieję, że masz na myśli pana sędziego, nie mnie...
a tak bardziej merytorycznie?
zawsze uważałam, że karniści powinni być logiczni do bólu :)
Oczywiście chodzi o kolegę Krawczyka, który wskutek typowego dla obecnych czasów zacietrzewienia poszedł w kierunku personalnego hejtu, dotychczas typowego dla fundamentalistów z GTW.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4919
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Modern_judge » sobota, 1 września 2018, 21:22

Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):
Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka

mam nadzieję, że masz na myśli pana sędziego, nie mnie...
a tak bardziej merytorycznie?
zawsze uważałam, że karniści powinni być logiczni do bólu :)
Oczywiście chodzi o kolegę Krawczyka, który wskutek typowego dla obecnych czasów zacietrzewienia poszedł w kierunku personalnego hejtu, dotychczas typowego dla fundamentalistów z GTW.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


Może powinien poszukać standardów u swoich, np. w głosowaniu na zgromadzeniach łódzkich na rodzinę wbrew usp...? A może kandyduje do Salonu GTW i Wielkich Skrinszoterów?
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3521
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Geralt » sobota, 1 września 2018, 22:37

Modern_judge napisał(a):
Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):
Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309019998-Lis-i-potulna-owca-Rzecz-o-postawach-sedziowskich---Tomasz-Krawczyk-polemizuje-z-Mariuszem-Krolikowskim.html
Posiadanie własnego stalkera jest dosyć interesującym doświadczeniem...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka

mam nadzieję, że masz na myśli pana sędziego, nie mnie...
a tak bardziej merytorycznie?
zawsze uważałam, że karniści powinni być logiczni do bólu :)
Oczywiście chodzi o kolegę Krawczyka, który wskutek typowego dla obecnych czasów zacietrzewienia poszedł w kierunku personalnego hejtu, dotychczas typowego dla fundamentalistów z GTW.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


Może powinien poszukać standardów u swoich, np. w głosowaniu na zgromadzeniach łódzkich na rodzinę wbrew usp...? A może kandyduje do Salonu GTW i Wielkich Skrinszoterów?
Do wybryków sekty rządzącej IS to się już przyzwyczaiłem.

Ze smutkiem jednak stwierdzam, że ta plaga sulęcinizacji się rozszerza... :(

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4919
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez agnieszka10 » sobota, 1 września 2018, 23:06

Od dłuższego czasu zastanawiam się jak chamstwo przekraczające wszelkie normy możemy spokojnie tolerować ? Denerwujemy się ale tolerujemy ,a chamstwo rośnie . Kilka razy pisałam o naszych powszechnie znanych kolegach z IS dających wyssane z palca hity do GW czy TVN. Nie są w środowisku tajemnicą teksty czy tępe drwiny puszczane przez członków zarządu IS i też cisza. Sami sobie jesteśmy winni .
agnieszka10
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 437
Dołączył(a): piątek, 29 listopada 2013, 17:40
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Joasia » niedziela, 2 września 2018, 02:55

Agnieszko, po prostu do pewnego nieakceptowalnego i nielicującego z godnością sędziego poziomu nie można się zniżyć. Reagujący stałby się taki sam, jak ten, co uderza.

Omawiany tekst - no, co poradzić. To zbiór insynuacji, niczym nie usprawiedliwionych, pogarda, agresja. Smutne.

I choć autor rzeczywiście stara się unikać, co podniósł Censor, stanowczych twierdzeń - to po pierwsze, zadawanie pytań jest w takim przypadku tożsame z oskarżeniem (vide pytania A. Leppera z mównicy sejmowej), a po wtóre - nie jest to do końca tekst ostrożny.
Pisze bowiem autor o "właściwym" głosowaniu - określając tak głosowanie mające na celu odsunięcie obecnej władzy od władzy. Ot, wymsknęło się Panu sędziemu. A nie powinno - bo jest sędzią i ma konstytucyjny obowiązek trzymać się z daleka od polityki, w szczególności od wskazywania, na kogo głosowanie albo niegłosowanie jest właściwe.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6771
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Tomasz Zawiślak » niedziela, 2 września 2018, 07:43

Geralt napisał(a):
Do wybryków sekty rządzącej IS to się już przyzwyczaiłem.

Ze smutkiem jednak stwierdzam, że ta plaga sulęcinizacji się rozszerza... :(

Tym razem przesadziles Geralt.
Najpierw GTW, a teraz sekta rządząca IS i to tak po prostu, bez cudzyslowu...
Sekta to jest określenie pejoratywne, a w tym kontekscie jednoznacznie obraźliwe.
Tym bardziej, że nie napisales, kto należy do sekty rządzącej Iustitią.
"Sądownictwo niezależne od pozostałych gałęzi władzy jest najlepszym gwarantem ochrony przeciwko łamaniu praw jednostek w każdej formie. Gdy politycy przyjmują demokratyczne zasady kierowania państwem, to z reguły potrafią zrozumieć, że niezależne sądownictwo im nie zagraża, ale czyni ich bardziej odpowiedzialnymi", Joseph P. Nadeau, Kwartalnik IUSTITIA nr 1/2017
Tomasz Zawiślak
VIP
VIP
 
Posty: 3610
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 13:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Tomasz Zawiślak » niedziela, 2 września 2018, 07:48

censor napisał(a):Popieram mocno krytyczne posty Modern_Judge'a i Włóczykija. Ze zdumieniem przecieram oczy dostrzegając, w jaki spsoób został zaatakowany nasz kolega. Autor artykułu - co należy zauważyć - stara się na dodatek sprytnie unikać formułowania expressis verbis ocen kategorycznych i ubiera je w formę wątpliwości (np. "Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód").
Kolego Sędzio Tomaszu Krawczyku, apeluję: wypadałoby doprecyzować, jakie pytania (wątpliwości) się u Ciebie rodzą. Powiedziałeś - i to mimo wszystko dość wyraźnie - "A", powiedz i "B".

To może polemika w gazecie pod wlasnym imieniem i nazwiskiem? Taki anonimowy apel (tutaj) nie zostanie poważnie potraktowany.
"Sądownictwo niezależne od pozostałych gałęzi władzy jest najlepszym gwarantem ochrony przeciwko łamaniu praw jednostek w każdej formie. Gdy politycy przyjmują demokratyczne zasady kierowania państwem, to z reguły potrafią zrozumieć, że niezależne sądownictwo im nie zagraża, ale czyni ich bardziej odpowiedzialnymi", Joseph P. Nadeau, Kwartalnik IUSTITIA nr 1/2017
Tomasz Zawiślak
VIP
VIP
 
Posty: 3610
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 13:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Tomasz Zawiślak » niedziela, 2 września 2018, 08:36

Co do tekstu sedziego Krawczyka, to są w nim 3 fragmenty, które budzą moje zastrzeżenia:

"Jeśli zaledwie rok przed wyborami parlamentarnymi taki nowy komisarz wyborczy pisze o tym, że z rządem „w otwartej wojnie" sędziowie nie są w stanie wygrać, to pojawia się pytanie, na czym właściwie opiera swoje przekonanie o przyszłorocznym wyniku wyborczym i czemu nie wyklucza, że odsunie on od władzy obecną większość parlamentarną, pozwalając zrealizować twarde sędziowskie postulaty i cofnąć te niekonstytucyjne reformy.
Pytanie, z czego autor wywodzi tak kategoryczne przekonania, wydaje się w tym wszystkim najbardziej niepokojące..."

Po pierwsze, sędzia Królikowski w swoim tekście o lisach i lwach nie napisał, że obecna opcja rządząca wygra w kolejnych wyborach parlamentarnych.
Po drugie, końcówka ma charaker, ktorego bardzo nie lubie.

"Faktycznie jednak większość społeczeństwa po prostu pogodziła się już z tym, że sposobem na rzeczywistą zmianę kontestowanych rozwiązań jest wrzucenie właściwie wypełnionej kartki do urny wyborczej."

Jest to rzeczywiście komentarz stricte polityczny.

"Najpierw został komisarzem wyborczym, a teraz sędzią sądu dyscyplinarnego. Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód – zwłaszcza gdy wielu sędziów niedawno zderzyło się z aktami degradacji zawodowej (zaznaczam, że ja do nich nie należałem)."

Pisanie o awansie zawodowym i finansowym, w kontekscie zostania sedzią sadu dyscyplinarnego I intancji budzi moje wątpliwości. Dla porzadku trzeba wskazać, że o dodatkach, ktore sa faktem, nie bylo mowy w momencie zglaszania kandydatur. Poza tym nie wszyscy trafili tam ze swojej woli. Nie wiem jak bylo z sedzią Krolikowskim. W kazdym razie ja bym tak jak sedzia Krawczyk nie napisal.

Z wieloma pozostalymi tezami sedziego Krawczyka sie zgadzam, albo nie budza one mojego sprzeciwu.
Co do hieny, to pojawienie sie tej figury jest naturalna konsekwencja metaforyki zwierzecej zastosowanej przez sedziego Krolikowskiego.
"Sądownictwo niezależne od pozostałych gałęzi władzy jest najlepszym gwarantem ochrony przeciwko łamaniu praw jednostek w każdej formie. Gdy politycy przyjmują demokratyczne zasady kierowania państwem, to z reguły potrafią zrozumieć, że niezależne sądownictwo im nie zagraża, ale czyni ich bardziej odpowiedzialnymi", Joseph P. Nadeau, Kwartalnik IUSTITIA nr 1/2017
Tomasz Zawiślak
VIP
VIP
 
Posty: 3610
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 13:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez censor » niedziela, 2 września 2018, 10:32

Tomasz Zawiślak napisał(a):To może polemika w gazecie pod wlasnym imieniem i nazwiskiem? Taki anonimowy apel (tutaj) nie zostanie poważnie potraktowany.
No to niech nie zostanie. To jest forum dyskusyjne i zabieram głos w tej konwencji. Zresztą, z czym tu polemizować? To nie była w moim wydaniu merytoryczna polemika, ale apel o zachowanie pewnych podstawowych standardów w publicznych wypowiedzeniach prasowych.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 7910
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 2 września 2018, 10:37

Tomasz Zawiślak napisał(a):
Geralt napisał(a):
Do wybryków sekty rządzącej IS to się już przyzwyczaiłem.

Ze smutkiem jednak stwierdzam, że ta plaga sulęcinizacji się rozszerza... :(

Tym razem przesadziles Geralt.
Najpierw GTW, a teraz sekta rządząca IS i to tak po prostu, bez cudzyslowu...
Sekta to jest określenie pejoratywne, a w tym kontekscie jednoznacznie obraźliwe.
Tym bardziej, że nie napisales, kto należy do sekty rządzącej Iustitią.


Geralt nie pierwszy raz tak napisał
To przenośnia związana z uzasadnieniem, jakie podaje w dyskusji,
iż nie dopuszcza się żadnej innej myśli od uznanej za jedynie słuszną

a linia geograficzna, że tak to ujmę w związku z tym tym tekstem i komentarzem, też jest znamienna i wcale nie trzeba być do tego uczestnikiem choćby ostatniego zjazdu

ps no ale skoro uważasz, że coś wiecej, nożyce w stół i etc, to już Ty masz tę wiedzę

i myślisz, że wybrałeś 3 fragmenty i to już usprawiedliwa, że się odniosłeś
NIE
już ten pierwsz cytat jest dyskredytujący i obrzydliwy, przypisujący też ludziom głupotę - dotyczy bowiem zwykłego wnioskowania dostępnego dla każdego czytelnika mediów (a autor z tych, co wymaga tempego powtarzania mantr - a props sekt)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16053
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez censor » niedziela, 2 września 2018, 10:46

Joasia napisał(a):I choć autor rzeczywiście stara się unikać, co podniósł Censor, stanowczych twierdzeń - to po pierwsze, zadawanie pytań jest w takim przypadku tożsame z oskarżeniem (vide pytania A. Leppera z mównicy sejmowej), a po wtóre - nie jest to do końca tekst ostrożny.
Dokładnie tak, ale właśnie dlatego twierdzę, że chyba niewłaściwie mnie zrozumiałaś!
Ja istotnie zauważyłem, że autor stara się unikać stanowczych twierdzeń, lecz nie było moją intencją usprawiedliwianie go, lecz wskazanie, że robi to w sposób "sprytny" (by nie powiedzieć dosadniej), a jest to w moim przekonaniu jedynie zachowanie pozorów ostrożności w formułowaniu wypowiedzi, gdy komunikat autora jest jednoznaczny i napastliwy.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 7910
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Modern_judge » niedziela, 2 września 2018, 11:30

Włóczykij napisał(a):
Tomasz Zawiślak napisał(a):
Geralt napisał(a):
Do wybryków sekty rządzącej IS to się już przyzwyczaiłem.

Ze smutkiem jednak stwierdzam, że ta plaga sulęcinizacji się rozszerza... :(

Tym razem przesadziles Geralt.
Najpierw GTW, a teraz sekta rządząca IS i to tak po prostu, bez cudzyslowu...
Sekta to jest określenie pejoratywne, a w tym kontekscie jednoznacznie obraźliwe.
Tym bardziej, że nie napisales, kto należy do sekty rządzącej Iustitią.


Geralt nie pierwszy raz tak napisał
To przenośnia związana z uzasadnieniem, jakie podaje w dyskusji,
iż nie dopuszcza się żadnej innej myśli od uznanej za jedynie słuszną

a linia geograficzna, że tak to ujmę w związku z tym tym tekstem i komentarzem, też jest znamienna i wcale nie trzeba być do tego uczestnikiem choćby ostatniego zjazdu

ps no ale skoro uważasz, że coś wiecej, nożyce w stół i etc, to już Ty masz tę wiedzę

i myślisz, że wybrałeś 3 fragmenty i to już usprawiedliwa, że się odniosłeś
NIE
już ten pierwsz cytat jest dyskredytujący i obrzydliwy, przypisujący też ludziom głupotę - dotyczy bowiem zwykłego wnioskowania dostępnego dla każdego czytelnika mediów (a autor z tych, co wymaga tempego powtarzania mantr - a props sekt)


Nie bez powodu manipulant Krawczyk umieścił go na samym wstępie. Przekaz musiał być jasny. Nota bene tekst jest dość stary, a artykuł w Rzepie, to przedruk ze strony internetowej: http://www.sedziowielodzcy.pl/news/d6ac ... 5400e16d32
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3521
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez ropuch » niedziela, 2 września 2018, 11:34

Tomasz Zawiślak napisał(a):Co do tekstu sedziego Krawczyka, to są w nim 3 fragmenty, które budzą moje zastrzeżenia:

"Jeśli zaledwie rok przed wyborami parlamentarnymi taki nowy komisarz wyborczy pisze o tym, że z rządem „w otwartej wojnie" sędziowie nie są w stanie wygrać, to pojawia się pytanie, na czym właściwie opiera swoje przekonanie o przyszłorocznym wyniku wyborczym i czemu nie wyklucza, że odsunie on od władzy obecną większość parlamentarną, pozwalając zrealizować twarde sędziowskie postulaty i cofnąć te niekonstytucyjne reformy.
Pytanie, z czego autor wywodzi tak kategoryczne przekonania, wydaje się w tym wszystkim najbardziej niepokojące..."

Po pierwsze, sędzia Królikowski w swoim tekście o lisach i lwach nie napisał, że obecna opcja rządząca wygra w kolejnych wyborach parlamentarnych.
Po drugie, końcówka ma charaker, ktorego bardzo nie lubie.

"Faktycznie jednak większość społeczeństwa po prostu pogodziła się już z tym, że sposobem na rzeczywistą zmianę kontestowanych rozwiązań jest wrzucenie właściwie wypełnionej kartki do urny wyborczej."

Jest to rzeczywiście komentarz stricte polityczny.

"Najpierw został komisarzem wyborczym, a teraz sędzią sądu dyscyplinarnego. Dzięki decyzjom obecnej władzy zyskał spory awans zawodowy i finansowy. Ta hojność względem mojego kolegi rodzi pytania o jej powód – zwłaszcza gdy wielu sędziów niedawno zderzyło się z aktami degradacji zawodowej (zaznaczam, że ja do nich nie należałem)."

Pisanie o awansie zawodowym i finansowym, w kontekscie zostania sedzią sadu dyscyplinarnego I intancji budzi moje wątpliwości. Dla porzadku trzeba wskazać, że o dodatkach, ktore sa faktem, nie bylo mowy w momencie zglaszania kandydatur. Poza tym nie wszyscy trafili tam ze swojej woli. Nie wiem jak bylo z sedzią Krolikowskim. W kazdym razie ja bym tak jak sedzia Krawczyk nie napisal.

Z wieloma pozostalymi tezami sedziego Krawczyka sie zgadzam, albo nie budza one mojego sprzeciwu.
Co do hieny, to pojawienie sie tej figury jest naturalna konsekwencja metaforyki zwierzecej zastosowanej przez sedziego Krolikowskiego.



Geralt do sądu dyscyplinarnego trafił bez swojej wiedzy i zgody bo równocześnie kandydował przecież na zastępce rzecznika. Więc ten zarzut był po prostu nieuczciwy.
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8916
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 2 września 2018, 11:52

censor za bardzo "bronisz", że stawia tylko pytania, mimo że zauważasz już, iż następuje to w sposób tezujący,
przeczytałam wersję papierową i to jest manipulacyjne

dlatego nie powinno się mieć zarzutów do Igora Tuleyi, bo jego wypowiedzi mają aksjologię związaną z wartościami, a ten tekst odwołuje się instrumentalnie do czegoś, co ma znaczyć

idąc retoryką tekstu można zadać takie pytanie - a może autor za polityczne uważa, że Mariusz za poprzedniej władzy byl aktwyny w działaniach związanych z niezależnością czy niezawisłością (a tego autora nie kojarzę w ogóle)...

no i myśl zawarta w tym artykule pokazuje poziom myślenia strategiczno - intelektualnego broniących starych okopów
(ta opcja o porywaniu dołów :roll: etc to tylko drobiazg pogubienia)

gratuluję Ci Tezet podzielania tych tez
no ale przecież mnie to nie dziwi ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16053
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Pisżą o nas we wrześniu 2018

Postprzez censor » niedziela, 2 września 2018, 12:01

Włóczykij napisał(a):censor za bardzo "bronisz", że stawia tylko pytania, mimo że zauważasz już, iż następuje to w sposób tezujący
Na miły Bóg, nie!
Przeczytaj sobie mojego posta z godz. 9:46, będącego odpowiedzią na post Joasi.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 7910
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Następna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości