Piszą o nas w lipcu 2018

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Modern_judge » niedziela, 1 lipca 2018, 08:17

Ze strony Iustitii:

"A dziś pod Sądem przemawiać będą wiceprezes Oddziau SSP Iustitia w Warszawie Piotr Gąciarek i mecenas Mikołaj Pietrzak - Dziekan Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie!"

A jutro panowie spotkają się na sali rozpraw. Jakie to piękne, wzruszające i etyczne. A może panowie porozmawiają o terminowości sporządzania uzasadnień?
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3658
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaaga » niedziela, 1 lipca 2018, 10:13

Co ma Modernie piernik do wiatraka?

Kilka zdjęć z wczoraj pod SN
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1575649796
Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1728
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 1 lipca 2018, 10:15

Modern_judge napisał(a):Ze strony Iustitii:

"A dziś pod Sądem przemawiać będą wiceprezes Oddziau SSP Iustitia w Warszawie Piotr Gąciarek i mecenas Mikołaj Pietrzak - Dziekan Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie!"

A jutro panowie spotkają się na sali rozpraw. Jakie to piękne, wzruszające i etyczne. A może panowie porozmawiają o terminowości sporządzania uzasadnień?


co racja to racja.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5434
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 1 lipca 2018, 11:25

https://wpolityce.pl/polityka/401953-przeciwnicy-reformy-sadownictwa-wzywaja-ue-do-interwencji

Ciekawe, czy jakby żyła Katarzyna II i Król Pruski Fryderyk to apel "o pomoc" byłby taki sam, czy nie? Tak się tylko zastanawiam, w ramach swobody przekonań. <mysli>
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5434
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaaga » niedziela, 1 lipca 2018, 11:40

Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1728
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 1 lipca 2018, 11:54

Modern_judge napisał(a):Ze strony Iustitii:

"A dziś pod Sądem przemawiać będą wiceprezes Oddziau SSP Iustitia w Warszawie Piotr Gąciarek i mecenas Mikołaj Pietrzak - Dziekan Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie!"

A jutro panowie spotkają się na sali rozpraw. Jakie to piękne, wzruszające i etyczne. A może panowie porozmawiają o terminowości sporządzania uzasadnień?



ale to jest jak najbardziej ok, że mogą w sprawch wspólnych wymiaru sprawiedliwości, jak i innych spotykać się poza salą sądową
i potem pełnić swoje role na sali sądowej (tam mamy togi i powinności i wszystko, co jest z tym związane wiąże się z powinnościami, któryh należ przestrzegać)

ps. no to "mamy" większe "przewiny", bo kancelaria mec. Pietrzaka reprezentowała nas w sprawie wynagrodzeń, gdy wnosiliśmy ją do Strasburga. Dlatego tak kwestinowałam działania obecnego zarzadu, który godził sie, że w sprawie skargi związanej z obniżonym wiekiem emerytalnym ma ktoś działać bezfinansowo i lansowano na stronie IS kancelarię z adresem do bezpośredniego kontaktu. Kontaktów nie należy negować, ale też należy mieć na uwadze styl/zasady ich przebiegu. W sprawie strasburskiej uważam, że nie dopuściliśmy się takich błędów jak obecny zarząd mimo takiej możliwosci wobec życzliwości kancelarii mec. Pietrzaka, który ma za sobą faktyczną kartę zaagnażowania w sprawy publiczne, z troski o prawa człowieka i obywatela.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16568
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez iga » niedziela, 1 lipca 2018, 12:06

http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,ni ... skich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12772
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 1 lipca 2018, 12:08

iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16568
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 1 lipca 2018, 12:33

iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"


Jak przyjdą, będzie to przypuszczalnie delikt dyscyplinarny.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5434
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Modern_judge » niedziela, 1 lipca 2018, 12:39

Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3658
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez wanam » niedziela, 1 lipca 2018, 12:42

Modern_judge napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.


"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.
Zobaczymy na ile będzie konsekwentna.
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4401
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Modern_judge » niedziela, 1 lipca 2018, 12:47

wanam napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.


"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.
Zobaczymy na ile będzie konsekwentna.


Taki transparent by się przydał pod SN. Choć należy jeszcze liczyć na zagranicę. Jeszcze jest nadzieja. Najlepiej, gdyby zagranica zdelegalizowała ten rząd.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3658
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 1 lipca 2018, 12:48

Modern_judge napisał(a):
wanam napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.


"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.
Zobaczymy na ile będzie konsekwentna.


Taki transparent by się przydał pod SN. Choć należy jeszcze liczyć na zagranicę. Jeszcze jest nadzieja. Najlepiej, gdyby zagranica zdelegalizowała ten rząd.


Po co rząd, to już lepiej od razu zdelegalizować Polskę! Już raz to przerabialiśmy w XVII wieku.

Powiem szczerze, że coraz mniej mnie to bawi.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5434
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaaga » niedziela, 1 lipca 2018, 13:15

wanam napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.


"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.
Zobaczymy na ile będzie konsekwentna.

Ale to nie jest nieposłuszeństwo obywatelskie.
Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1728
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez wanam » niedziela, 1 lipca 2018, 13:45

jaaga napisał(a):
wanam napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można


, którą napisze znany autorytet Norman Davies.


"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.
Zobaczymy na ile będzie konsekwentna.

Ale to nie jest nieposłuszeństwo obywatelskie.


Niestosowanie się do obowiązującego prawa? (pamiętaj mamy domniemanie konstytucyjności i nikt jeszcze nie wystąpił do TK o stwierdzenie niezgodności przepisów z Konstytucją)
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4401
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaaga » niedziela, 1 lipca 2018, 14:11

Sądząc nawet po Waszych dyskusjach, kadencja PPSN niekoniecznie może być skrócona ustawą
Pomijam fakt, że SSN twierdzą, że nie nie moze i I Prezes zostaje na stanowisku.
Trudno mówić wiec w tej sytuacji o łamaniu prawa i ew. obywatelskim nieposłuszeństwie.
Obyś w ciekawych czasach żył...Mam nadzieję, że I Prezes się nie wycofa.
Avatar użytkownika
jaaga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1728
Dołączył(a): piątek, 16 września 2016, 14:21
Kim jestem ?: always look on the bright side of life

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Geralt » niedziela, 1 lipca 2018, 14:17

Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można
Teraz już nie ma wyjścia.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5166
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Geralt » niedziela, 1 lipca 2018, 14:31

jaaga napisał(a):Sądząc nawet po Waszych dyskusjach, kadencja PPSN niekoniecznie może być skrócona ustawą
Pomijam fakt, że SSN twierdzą, że nie nie moze i I Prezes zostaje na stanowisku.
Trudno mówić wiec w tej sytuacji o łamaniu prawa i ew. obywatelskim nieposłuszeństwie.
Obyś w ciekawych czasach żył...Mam nadzieję, że I Prezes się nie wycofa.
Władcą jest ten, którego inni uznają za władcę. To z Gry o tron.

Jeśli PPSN i SSN będą konsekwentni (a chyba muszą już teraz być) to postawią władzę w sytuacji bez wyjścia, bo grożenie dyscyplinarkami czy nawet rozwiązania siłowe nic nie zmienią a jedynie pogrążą PL w sytuacji międzynarodowej przed wyrokiem TSUE.

Nawet wyrzucona z budynku PPSN pozostanie na stanowisku jeśli będzie uznawana.

Wątpliwe też czy w takich okolicznościach znajdzie się kamikadze do objęcia funkcji p.o. prezesa. Nie mówiąc już o 5 kandydatach na PPSN. Zresztą taki wybór ma być po zakończeniu nowego naboru czyli gdzieś za półtora roku.

Ogólnie - o jeden most za daleko.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5166
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 1 lipca 2018, 14:32

Geralt napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można
Teraz już nie ma wyjścia.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


I niby co powinna Twoim zdaniem zrobić?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5434
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 1 lipca 2018, 15:29

jaaga napisał(a):Sądząc nawet po Waszych dyskusjach, kadencja PPSN niekoniecznie może być skrócona ustawą
Pomijam fakt, że SSN twierdzą, że nie nie moze i I Prezes zostaje na stanowisku.
Trudno mówić wiec w tej sytuacji o łamaniu prawa i ew. obywatelskim nieposłuszeństwie.
Obyś w ciekawych czasach żył...Mam nadzieję, że I Prezes się nie wycofa.



spór w tym pisaniu tu jest sprowadzony do innej linii argumentacyjnej
/a nie że wprost przerwano kadencję, bo tu nie chodzi o przepis, że ten prezes kończy, ale taki przepis, który doprowadzic miał do kończenia przez zmianę wieku przejścia w stan spoczynku/

zbudowano mianowicie argumentację do tej zmiany : że skoro przestaje być czynnym sędzią, automatycznie przestaje pełnić czynną slużbę i tym samym nie możne być nadal prezesem (stan spoczynku, to stan spoczynku)

uzurpator łamie prawo, czyż nie ?


ps. w tym rzecz w tym sporze jest, iż zwolennicy końca misji I PSN nie chcą honorować instytucji kadencji.
Instytucja kadencji przy tym organie jest nadrzędna i pierwsza przy ważeniu argumentów tego kazusu. Tę argumentację w ogóle pomijają, a tę wykładnię wzmacnia wykładnia konstytucyjna (czyli nadrzędna) i przechodzą do dalszego planu, czyli ochrony prawa do przejścia w stan spoczynku ( akcentują, że osoba, która nie jest czynnym sędzia nie może być prezesem). Jednak stabilność Państwa zależy od kadencji. Wymóg, by raz dać się zweryfikować, by ją pelnić, w oczywisty sposób podważa ideę kadencji. Na tym polegają kadencje, że bywaja różne władze i dlatego należy honorować kadencje, a nie szukać, jak tu zrobić, by namaszczać po swojemu.

Można też pomyśleć tak <mysli> :
gdyby w ustawie dodać, żeskutek wieku nie dotyczy I PSN do czasu zakończenia kadencji, czy nie byłaby to niedopuszczlana nadregulacja, bo przecież kadencję określa Konstytucja. Może jakaś szczególna regulacja dotycząca rozliczenia czasu spoczynku mogłaby by być. Pisanie jednak, że zwalania się I PSN ze starań o przedlużenie czynnej służby też jakieś dziwne się wydaje, choć tu już bardziej byłoby może byłoby to przekonujące.

*przy KRS była właśnie uzurpatorską wykładnia tego organu, że nie organ, ale każdy jego członek ma swoją kadencję, którą to wykładnię uważam za skandaliczne - no właśnie "łamanie prawa" <mysli> .
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16568
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 1 lipca 2018, 15:57

jaro123 napisał(a):
Geralt napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):http://wyborcza.pl/10,93566,23615029,nikt-nikogo-nie-bedzie-wynosil-czy-dojdzie-do-dantejskich.html
:/:
mam nadzieję, że jednak nie przyjdą,
"trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść... niepokonanym"



nie ma wyboru
inaczej historia ją pożre
musi przynajmniej zadbać o obrazek, by zostal do podręczników historii, gdy inaczej nie można
Teraz już nie ma wyjścia.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


I niby co powinna Twoim zdaniem zrobić?



lepiej nie pisać, bo będzie to brzmiało z grozą
wszyscy SN mogą złożyć urząd i wiadomo, jaki będzie skutek przy tych procedurach, które są wdrożone
czy wówczas gdzieś zadziałają hamulce ? niekoniecznie, bo mamy różne perspektywy zamierzeń i czasu życia na relalizację, że tak to ujmę

może jednak przeważy myślenie, lepiej niech ci którzy są dokończą misję

jedni już wyzwali o jedno, inni o drugie

w TK s. Wróbel odszedł, inni póki mogli zostali

można rozważać mediację - I PSN odejdzie, ale KRS odpuści formalności co do sędziów, którzy nie złożyli zaświadczeń lekarskich, ale to słaba opcja

kluczowa jest rola I PSN I o to idzie bój, bo to symbol
jak zatknięcie flagi po wejściu na szczyt

pytanie jak dlugo potrwa oczekiwania na nową osobę w roli I PSN, bo na tej przerwie też mozna dlugo okupuwać się



jedno jest pewne - zdjęcia, jakie z tego dnia 4.07 pójdą w świat, będą dość wiążące dla oceny, jakim krajem jest Polska
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16568
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 1 lipca 2018, 16:02

wanam napisał(a):

"Stanęłam przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym. Zdaję sobie sprawę, że będę krytykowana, jednak według mnie pozycja pierwszego prezesa SN nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego" - tak pani Gersdorf o zwołaniu KRS.


ale tu mają je okazać sami obywatele
to mocna legitymacja

kto jest w stanie wprowadzić króla na tron, legitymizując go należycie
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16568
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez ropuch » niedziela, 1 lipca 2018, 16:32

Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):Sądząc nawet po Waszych dyskusjach, kadencja PPSN niekoniecznie może być skrócona ustawą
Pomijam fakt, że SSN twierdzą, że nie nie moze i I Prezes zostaje na stanowisku.
Trudno mówić wiec w tej sytuacji o łamaniu prawa i ew. obywatelskim nieposłuszeństwie.
Obyś w ciekawych czasach żył...Mam nadzieję, że I Prezes się nie wycofa.
Władcą jest ten, którego inni uznają za władcę. To z Gry o tron.

Jeśli PPSN i SSN będą konsekwentni (a chyba muszą już teraz być) to postawią władzę w sytuacji bez wyjścia, bo grożenie dyscyplinarkami czy nawet rozwiązania siłowe nic nie zmienią a jedynie pogrążą PL w sytuacji międzynarodowej przed wyrokiem TSUE.

Nawet wyrzucona z budynku PPSN pozostanie na stanowisku jeśli będzie uznawana.

Wątpliwe też czy w takich okolicznościach znajdzie się kamikadze do objęcia funkcji p.o. prezesa. Nie mówiąc już o 5 kandydatach na PPSN. Zresztą taki wybór ma być po zakończeniu nowego naboru czyli gdzieś za półtora roku.

Ogólnie - o jeden most za daleko.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


O jeden ? Żart to jakiś ma być ? :roll:
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 9032
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez wb02 » niedziela, 1 lipca 2018, 17:10

jaaga napisał(a):Sądząc nawet po Waszych dyskusjach, kadencja PPSN niekoniecznie może być skrócona ustawą
Pomijam fakt, że SSN twierdzą, że nie nie moze i I Prezes zostaje na stanowisku.
Trudno mówić wiec w tej sytuacji o łamaniu prawa i ew. obywatelskim nieposłuszeństwie.
Obyś w ciekawych czasach żył...Mam nadzieję, że I Prezes się nie wycofa.


Co do tego, że kadencja PPSN nie może być skrócona ustawą to chyba wszyscy są zgodni. Jaro czy modern też.
Ci którzy twierdzą, że wszystko jest ok. mówią jedynie, że przestanie być czynnym sędzią, a sędzia w stanie spoczynku nie może być PPSN i dlatego odchodzi.
Stanowiska przeciwne to argument, że dotyczące jej przepisy w ustawie o SN miały na celu obejście Konstytucji i w rzeczywistości co do niej zmierzały do skrócenia jej kadencji.
Moim zdaniem jedyne racjonalne prawnie argumenty przeciw uznaniu, że miało miejsce naruszenie Konstytucji RP poprzez skrócenie faktycznie ustawą kadencji PPSN przedstawiła ze dwa dni temu Iga pisząc, że gdyby PPSN wystąpiłaby o przedłuzenie to Prezydent RP musiałby się z tym zgodzić i z uwagi na funckję PPSN musiałby dać jej to przedłużenie. Gdyby jej nie dał to byłoby naruszenie Konstytucji - pytanie tylko czy indywidualne czy też niezgodna z Konstytucją byłaby ustawa wywołująca taki skutek. Iga zatem wskazała, że jej zdaniem PPSN złożyła rezygnację. Nie to, że mi się to rozumowanie w pełni podoba, ale uważam, że w tym jest jakiś sens bo pisanie "przestała być sędzią więc i PPSN" jest pisaniem obok argumentów np. Włóczykija wskazujacych na uchwalenie ustawy w celu obejścia Konstytucji.

Domyślam się zresztą dlaczego zapewne PPSN tego nie zrobiła - pewnie uznaje, że w ogóle ustawa nie może skrócić wieku służby sędziowskiej i nie chciała ryzykować, że jej wniosek zostanie uznany za legitymizowanie zmian. Wiem, że miała trudny dylemat, ale z perspektywy państwotwórczej to chyba jednak lepiej byłoby gdyby wystąpiła. Mogła dać PAD-owi szansę. Piłka byłaby po jego stronie, a tak może mówić, że PPSN nie dała mu szansy.

A kwestia w ogóle możliwości skrócenia wieku służby sędziów to osobna kwestia, tym ciekawsza, że nie tak dawno ją wydłużono. Istniejący zatem obiektywnie ustawodawca (niezaleznie od tego jaka aktualnie partia w nim dominuje) miota się bo raz robi tak, a raz inaczej, a po drugie sam się zastanawiam jak w takiej sytuacji odebrać pojawiające się ostatnio stwierdzenia, że skrócenie wieku stanu spoczynku nie może działać na tych co są sędziami, a tylko na tych co przyjdą. A w takim razie wydłużenie tego wieku także co do SSN jak mogło działać? Też tylko na tych co przyjdą? Przy czym aby też było jasne - cel skrócenia nie budzi dla mnie wątpliwości, tylko niektóre argumenty zarówno za i przeciw są dla mnie wewnętrznie sprzeczne.

A dalej to rację ma Geralt pisząc, że to jakie będą zdjęcia i newsy z Polski 4 lipca bardzo powaznie wpłynie na wizerunek Polski w świecie. Wraz z kształtowaniem na świecie opinii czy w razie "W" to warto umierać za Gdańsk czy za Suwałki (to nie aluzja do kogokolwiek na forum, tylko do tzw. "korytarza suwalskiego"). I pisząc to nie celuję w nikogo - ani w sędziów SN ani w ustawodawcę i nie wskazuję winnych - bo zaraz każdy to po swojemu odbierze. Konstatuję jedynie rzeczywistość.
Ostatnio edytowano niedziela, 1 lipca 2018, 17:18 przez wb02, łącznie edytowano 1 raz
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1774
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: Piszą o nas w lipcu 2018

Postprzez rbk » niedziela, 1 lipca 2018, 17:18

TK uznał, że ustawodawca może wydłużyć wiek przejścia w stan spoczynku i to bez przepisów przejściowych dla osób rozpoczynających służbę przed datą zmiany ustawy, a nawet ukształtować zmianę w sposób mniej korzystny niż wynikający z powszechnych przepisów emerytalnych. Powstaje pytanie, czy tak samo może skrócić wiek przejścia w stan spoczynku, bez przepisów przejściowych dotyczących sędziów rozpoczynających służbę przed datą wejścia w życie ustawy ?
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2350
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Następna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości