piszą o nas w maju 2018r

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » czwartek, 17 maja 2018, 22:57

Volver napisał(a):
magdam napisał(a):„...propozycję wiceprzewodniczącego Wiesława Johanna, aby komisja etyki zajęła się publicznymi wystąpieniami niektórych sędziów, obecni na posiedzeniu członkowie nowej KRS, przyjęli jednogłośnie.”

Czyli błędnie zrozumiałam ten zapis i KRS nie podjęło uchwały w tym zakresie, a sformułowanie "przyjęli jednogłośnie" nie odnosiło się do głosowania nad uchwałą?
Niezależnie od tego czy była uchwała, czy nie, nie zmienia to faktu aprobaty tej propozycji oraz jej uzasadnienia.


zmanipulowałaś słowa wiceprzewodniczącego KRS, powtarzając "ślepo" jakieś dyrdymały?I to robisz Ty- sędzia?
Nie sprawdziwszy u źródła?


Niestety to prawda Magdo M.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » czwartek, 17 maja 2018, 23:00

Włóczykij napisał(a):
wanam napisał(a):http://www.radiogorzow.pl/jaroslaw-dudzicz/


dobrze powiedziane <brawo> <brawo>


No Jaro na rzecznika :) myśli jak mówi i ma o czym powiedzieć :)

ps. jaro, też zwątpię :) o audyty (przemyślane dla sądów) to ja już nie wiem, ile suszyłam głowę kiedyś :)


Włóczykiju ja Cię proszę! Dlaczego w wielu kwestiach się zgadzamy, chociaż mamy tak różne widzenie świata??? Acha, może dlatego, że mamy do siebie wzajemny szacunek?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » czwartek, 17 maja 2018, 23:10

wrażliwość
/można dodać społeczną, bo to miejsce publiczne/

ps. w szacunku też coś jest, bo "wiesz", jak ze mną można się pokłócić :)

ps. i do dygresji ten nasz "stalking". :)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Hinoki » piątek, 18 maja 2018, 06:26

wanam napisał(a):http://www.radiogorzow.pl/jaroslaw-dudzicz/


dobrze powiedziane <brawo> <brawo>


No Jaro na rzecznika :) myśli jak mówi i ma o czym powiedzieć :)

ps. jaro, też zwątpię :) o audyty (przemyślane dla sądów) to ja już nie wiem, ile suszyłam głowę kiedyś :)[/quote]

Niczego nie ujmując aktualnemu rzecznikowi, który moim zdaniem jest znakomity.
Uznanie M. Miterze (oby tak dalej), ukłony jarowi za treść i formę wywiadu radiowego.
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 330
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » piątek, 18 maja 2018, 07:19

@Hinoki: dziękuję za uznanie. :D
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez ropuch » piątek, 18 maja 2018, 08:14

Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8978
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » piątek, 18 maja 2018, 08:37

ropuch napisał(a):https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1749114,1,czy-w-sprawie-tomasza-komendy-zawiodl-wymiar-sprawiedliwosci.read

W zasadzie nic dodać nic ująć.


no jednak nie, bo jak zwykle ze skrętem pod jedną stronę

problem aresztów to nie czas PIS czy Lecha Kaczyńskiego, ale starszy stały trend
i faktycznie działalność organizacji była stałą presją na wymiar sprawiedliwości, by to zmienić

jeśli miałaby być dobry trend, to pisanie o obecnym MS jest słabym argumentem, po prostu trzeba jak zwykle systemowo rozwiązywać zagadnienie, a wtedy sędzia będzie miał właściwy kontekst, gdy będzie podejmował decyzję


ps. Hinoki, ale ja nie myślałam o funkcji konkretengo rzecznika :), a tylko o umiejętność wypowiedzi w mediach. Niestety gdyby jaro jednak wystąpił w mediach o większym zasiegu, mimo jego ciekawych refleksji o wymiarze sprawiedliwości, dobrych do faktycznej dyskusji, osoby z grupy jak magdam zaraz znowu zarzuciłby mu lojalność wobec władzy politycznej. A akurat jarka wypowiedzi są wyobiektywizowane zgodnie z z zasadą powściągliwości sędziowskiej, a zarazem są bez hipokryzji, gdy hołubione są osoby o wypowiedziach wyraziście opowiadających się po jednej stronie, fałszywie zasłaniające się praworządnością. Nie ma praworządnościm, gdy nie mówimy o całym kraju.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez wanam » piątek, 18 maja 2018, 16:53

Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4372
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez rosan » piątek, 18 maja 2018, 20:17

o rozwiązaniu się
...I ta myśl niech pocieszy, że w istocie eiπ + 1 = 0.
Avatar użytkownika
rosan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1285
Dołączył(a): czwartek, 27 grudnia 2007, 19:31

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » piątek, 18 maja 2018, 21:10

https://wpolityce.pl/polityka/394774-pr ... la-im-sali
sędziowie w Krakowie opisani z innej perspektwy

ps. czyli część społeczeństwa będzie miała taki wizerunek, tworzony przez sędziów.

o, i odrazu do porównania (od stałego autora zmiany po dobrej zmianie)
https://oko.press/krakowscy-sedziowie-n ... ra-ziobry/
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » piątek, 18 maja 2018, 21:23

Włóczykij napisał(a):https://wpolityce.pl/polityka/394774-prowokacja-sedziow-w-krakowie-zrobili-zgromadzenie-na-korytarzu-by-przy-kamerach-tvn24-uzalac-sie-ze-prezes-sadu-nie-dala-im-sali
sędziowie w Krakowie opisani z innej perspektwy

ps. czyli część społeczeństwa będzie miała taki wizerunek, tworzony przez sędziów.

o, i odrazu do porównania (od stałego autora zmiany po dobrej zmianie)
https://oko.press/krakowscy-sedziowie-n ... ra-ziobry/ ... ra-ziobry/


Napisać o takim zachowaniu sędziów "żenada" to nic nie napisać. Ale chyba w Polsce jeszcze nie ma obowiązku bycia sędzią?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Dreed » piątek, 18 maja 2018, 21:43



Tak abstrahując od wszystkiego, to czytając:
...Podczas niego sędziowie chcieli przyjąć uchwałę krytycznie oceniającą rządy Pawełczyk-Woickiej w sądzie i wezwać ją, by złożyła dymisję...
mam małą refleksję - Ile razy i jak długo jeszcze tez same uchwały? Nudne to już jest :oops:
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7686
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » piątek, 18 maja 2018, 21:58

Ale skoro chcieli przyjąć taką uchwałę, nie prościej byłoby poinformowanie o tym pani prezes pisemnie??? Chociaż i to wydaje się zbędne, bo przypuszczam, że pani prezes wie to doskonale, a dowody na to otrzymuje codziennie, pełniąc swoją misję w środowisku jej wrogim.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » sobota, 19 maja 2018, 07:50

ale czy nie o to chodzi, by wciąż było o tym samym, bo nic innego nie ma
/vide nieustające omawianie w TVN wątku suwalskiegio, pozwania MS przez jedną sędzię/
---

a tu polecam wywiad, bo mimo sceptycyzmu po lekturze relacji z KRS, tym razem mamy rozsądną wypowiedź i widać życiowie doświadczenie mówcy, gdzie wiek procentuje

https://wpolityce.pl/polityka/394986-se ... adownictwa

Dziwi mnie, że w spotkaniach z Komisją Europejską uczestniczą głownie przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, nie mając przy sobie ludzi, którzy tę reformę tworzyli


Oponenci tej wypowiedzi będą szarżować, że MS wypowiedział się poprzez Białą Księgę oraz że wobec tego KE chcąc poznać całe spektrum i rozmawia z przedstawicielami innych kręgów osobno.
Jednak przyjętym sposobem w podobnych sytuacjach jest także spotkanie wszystkich. Można przyjąć, że były osobne spotkanie, jeśli przyjmuje się, iż ktoś by się obawiał przedstawicieli rządu, skoro maluje się zagrożenie z ich strony. Skoro jednak rozmowy trwają, sprawa jest poważna, sensowne jest spotkanie, gdzie posłucha się bezpośrednio o sporze, czyli argumentów i kontragumentów w rozmowie bieżącej, bo naturalne jest wtedy zbijanie przeinaczeń,dokładniejsze wyjaśnienia wątpliwości, obserwacja sporu.

Jednocześnie sędzia Johann ocenił – na podstawie „własnych obserwacji” – że polityka w „starej” KRS była obecna.

Nie chcę komentować wypowiedzi poprzedniego rzecznika prasowego KRS Waldemara Żurka, który włączył się w spór o reformę sądownictwa. Wyrażanie własnych poglądów politycznych nie jest zadaniem rzecznika. Wielokrotnie podkreślałem, że rzecznik jest od relacjonowania prac KRS, a nie od komentowania

— mówił.


To także bardzo dobra wypowiedź. Zdajemy sobie bowiem sprawę, że wypowiedzi s. Żurka były nie tylko daleko dalej niż przyjmuje się w środowisku, że sędzia jest aktywny, ale nawet dla osób świadomych możliwości szerszego udziału sędziów w debacie publicznej, doszło do przekroczenia granic (choć mimo wszystko, że w zakres deliktu, bym nie wskazywała tego przekroczenia). I stąd powstały szkody dla sędziów. Na kanwie tych wystąpień mogą być pozbawieni możności wypowiadania się, bo oponenci nie zauważą, że sędzia może wypowiadać sie inaczej i w ogóle mogą okroić możliwość wypowiedzi sędziów. Tymczasem niedawny wywiad s. J. Dudzica (ten z linku parę postów wyżej) jest dowodem, że sędzia może mieć o czym powiedzieć publicznie i to cennie w ramach służby i potrzeb społecznych.

Odniosłem wrażenie, że do Komisji Europejskiej docierały raczej informacje o oporach środowiska, jakie budzą zmiany, a nie o pozytywach. Dziwi mnie, że w spotkaniach z Komisją Europejską uczestniczą głownie przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, nie mając przy sobie ludzi, którzy tę reformę tworzyli

Też celnie wychwycone.
Myślę, że apogeum sporu mamy za sobą, że środowisko sędziowskie zajmie się teraz swoimi sprawami, a jeśli chodzi o nowych członków KRS, to jestem przekonany, że „po czynach ich poznacie”.

Tu także wydaje się, że ma naprawdę przegląd sytuacji.
Jednak nie bylabym taka pewna, gdyby sprawy zaczęły przybierać obrót budzący pogłębienie się wątpliwości.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » sobota, 19 maja 2018, 08:11

i znowu 2 głosy ?:
https://wpolityce.pl/polityka/394759-pr ... iedliwosci
Premier po rozmowie z Junckerem: Pokazaliśmy wyjście naprzeciw oczekiwaniom KE, zachowując możliwości reform wymiaru sprawiedliwości.
Powiedziałem dzisiaj przewodniczącemu Junckerowi bardzo wyraźnie to, że my poprzez wdrożenie pewnych nowych zasad od początku tego roku, które nie istniały wcześniej, mianowicie losowa dystrybucja spraw przez prezesów sądów wśród sędziów danego sądu oraz zakaz przesuwania sędziów pomiędzy wydziałami przez prezesów sądów, znacząco podnieśliśmy niezawisłość całego aparatu sądowego


no mają z czym się zmierzyć, bo tak zupełnie nie można nad tym przejść nie widząc, a sam atak na manipulację maszyną losującą może nie być wystarczający

https://wpolityce.pl/polityka/394787-tu ... e-w-polsce

W ogóle nie oczekuję, żeby polski rząd ustępował przed jakimkolwiek ciałem, w tym przed Komisja Europejską
— stwierdził w rozmowie z dziennikarzami w Sofii Donald Tusk, szef Rady Europejskiej. Dodał, że chciałby, żeby rząd ustąpił wobec oczekiwań ludzi nie tylko w Europie, ale szczególnie w Polsce.
Premier po rozmowie z Junckerem: Pokazaliśmy wyjście naprzeciw oczekiwaniom KE, zachowując możliwości reform wymiaru sprawiedliwości

Bardzo chciałbym, żeby polski rząd umiał ustąpić wobec oczywistych oczekiwań właściwie wszystkich ludzi w Europie czy prawie wszystkich ludzi, ale przede wszystkim w kraju, to znaczy żeby naprawić te rzeczy, które tyle niepokoju wzbudziły i w Polsce i Europie, jeśli chodzi o sądownictwo, TK, etc. To nie jest pojedynek między polskim rządem a KE

— mówił Tusk.

Podkreślił, że spór jest bardzo poważny, bo dotyczy tego, czy Polska będzie praworządnym krajem czy nie, a kompromis zawsze jest lepszy.

Czy troska o polską praworządność ze strony Donalda Tuska jest szczera? Mając w pamięci uprzejme donosy polityków opozycji, odpowiedź nasuwa się sama.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez magdam » niedziela, 20 maja 2018, 07:27

Włóczykij napisał(a):(...)
https://wpolityce.pl/polityka/394759-pr ... iedliwosci ... iedliwosci ... iedliwosci ... iedliwosci
Premier po rozmowie z Junckerem: Pokazaliśmy wyjście naprzeciw oczekiwaniom KE, zachowując możliwości reform wymiaru sprawiedliwości.
Powiedziałem dzisiaj przewodniczącemu Junckerowi bardzo wyraźnie to, że my poprzez wdrożenie pewnych nowych zasad od początku tego roku, które nie istniały wcześniej, mianowicie losowa dystrybucja spraw przez prezesów sądów wśród sędziów danego sądu oraz zakaz przesuwania sędziów pomiędzy wydziałami przez prezesów sądów, znacząco podnieśliśmy niezawisłość całego aparatu sądowego

Przywołana powyżej argumentacja mająca uzasadniać wzmocnienie niezawisłości sędziów wg mnie jest śmieszna z uwagi na zakres użytych argumentów i z uwagi na dokonanie oceny na podstawie dwóch rzeczy wyrwanych z całości uregulowań dotyczących sądownictwa.

A odnośnie zakazu przenoszenia, to art.22a § 4b. u.s.p. brzmi tak (szczególnie „chroni” punkt 2)
Nie wymaga zgody sędziego przeniesienie go do innego wydziału, jeżeli:
1)przeniesienie następuje do wydziału, w którym rozpoznaje się sprawy z tego samego zakresu;
2)żaden inny sędzia w wydziale, z którego następuje przeniesienie, nie wyraził zgody na przeniesienie”
.

Jak wiem z doświadczenia zgoda sędziego na przeniesienie do innego wydziału to niezwykle rzadkie zjawisko.
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2043
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » niedziela, 20 maja 2018, 08:14

a jak było dotychczas ?

to chyba też nowe :

§ 4c. Przepisów § 4b pkt 1 i 2 nie stosuje się do sędziego, którego w okresie trzech lat przeniesiono do innego wydziału bez jego zgody. Przy przeniesieniu sędziego do innego wydziału bez jego zgody w przypadku, o którym mowa w § 4b pkt 2, bierze się pod uwagę w szczególności staż pracy sędziów w wydziale, z którego następuje przeniesienie.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez magdam » niedziela, 20 maja 2018, 09:24

Tak, nowe. Ale tak naprawdę ta ochrona przed przeniesieniem sędziego z wydziału do wydziału jest minimalna i de facto pozorna.
Trzy lata to bardzo krótki okres czasu. Pracuję 20 lat i w tym czasie wydziały zmieniłam 5 razy. Tylko raz z własnej woli.
A dodanie przy kryterium stażu pracy słów: "w szczególności" niweczy założenie tej regulacji.
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2043
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Modern_judge » niedziela, 20 maja 2018, 09:47

magdam napisał(a):Tak, nowe. Ale tak naprawdę ta ochrona przed przeniesieniem sędziego z wydziału do wydziału jest minimalna i de facto pozorna.
Trzy lata to bardzo krótki okres czasu. Pracuję 20 lat i w tym czasie wydziały zmieniłam 5 razy. Tylko raz z własnej woli.
A dodanie przy kryterium stażu pracy słów: "w szczególności" niweczy założenie tej regulacji.


A czy ktoś u Ciebie w sądzie znalazł się w podobnej sytuacji, żeby był 5-krotnie przenoszony? Może to nie wina przepisów? <mysli>
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3619
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » niedziela, 20 maja 2018, 09:54

Te zmiany wydają się drobiazgami, jeśli chodzi o pryncypia, o które idzie mocowanie w UE, ale dla codziennego funkcjonowania sędziego mogą się okazywać kluczowe, bo będą go omiajać sytuacje związane z obecnie zapowiadanymi zagrożeniami. Generalnie dotyczy to większości spraw, ale oczywiście o praworządności wymiaru będa decydować sprawy - lakmusy.

Dodam też, że te przepisy są pisane w taki sposób, gdy zgrzytam zębami, bo trochę trzeba się wczytać i są takie wręcz kazuistyczne, ale zdaję sobie sprawę, że trudno napisać inaczej (chyba, że jeszcze jacyś językoznawcy by pomogli).

Należy jednak po raz kolejny docenić wkład osób, które tegu typu regulacje doprowadziły do usp, gdyż o tym właśnie lata pisała się na forum - o "cywilizowanie folwarku". Przypuszczam, że to ci wyklęci po wielokroć sędziowie w MS (no bo kto ?).
Oczywiście w konkretnym przypadku może to nic nie dać, że taka regulacja jest, gdyż wymogi sprawnego zarządzania także mają swoje racje, ale regulacje takie wymagają, by jednak jakiś proces decyzyjny był z udziałem samego zainteresowanego, by faktycznie ta decyzja miała jakieś uzasadnienie, a nie tylko "bo ty". Więcej nie można. A to minimum jest potrzebne, gdyż są miejsca, gdzie przez kulturę organizacyjną starano się sprawę "wyrozmawiać', a był takie, że nie (najkrócej napiszę o tym nie).

I tu w podsumowaniu też można dojść do uczciwej refleksji : jeśli sędzia czuje się zabepieczony w podanym zakresie, też będzie spokojniejszy, iż "karnie" za niesubordynację wobec władzy, nie zmieni miejsca służbowego. Zatem jednak premier powiedział prawdę ...
Cóż może ktoś uzna, że to kobiecy punkt widzenia - drobiazgi. Jednak gdy się czyta o tym, jak działać, to filozofia pragamatyzmu poprzez troskę o mały szczegół nie jest tylko domeną kobiet. Zatem zabezpieczenie szczegółu, wpływającego na jednostkę, może mieć to istotne znaczenie dla funkcjonowania całości. Póki co wskazywane zagrożenia można tylko widzieć na tym "niewidzialnym" poziomie tkanki organizacyjnej, w "zaciszu" sądowych gabinetów, a nie w jawnych dyspozycjach. Właściwy status sędziego, to ochrona przed tym ewentualnym niewidzialnym ...
I przypomnijmy choć wspomnienia s. Kurskiej, że przeniesienie do innego sądu w jej czasach było formę represji za niepokorność wobec władzy.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez magdam » niedziela, 20 maja 2018, 10:07

Modern_judge napisał(a):
magdam napisał(a):Tak, nowe. Ale tak naprawdę ta ochrona przed przeniesieniem sędziego z wydziału do wydziału jest minimalna i de facto pozorna.
Trzy lata to bardzo krótki okres czasu. Pracuję 20 lat i w tym czasie wydziały zmieniłam 5 razy. Tylko raz z własnej woli.
A dodanie przy kryterium stażu pracy słów: "w szczególności" niweczy założenie tej regulacji.


A czy ktoś u Ciebie w sądzie znalazł się w podobnej sytuacji, żeby był 5-krotnie przenoszony? Może to nie wina przepisów? <mysli>


Nie, to moja wina, bo beznadziejnym sędzią jestem ;p

W większości przypadków wszystko zależy od ludzi. Ten sam przepis w jednej sytuacji może pomóc, a w innej prowadzić do absurdalnych posunięć, dlatego mimo wszystko jestem przeciwna nadmiernej kazuistyce.
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2043
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Włóczykij » niedziela, 20 maja 2018, 10:12

no to wskaż, w którym miejscu ten przepis może być zgubny
/uciążliwy może byc tylko dla prezes lub innego inicjatora akcji/
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16351
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Joasia » niedziela, 20 maja 2018, 10:21

magdam napisał(a):
Włóczykij napisał(a):(...)
https://wpolityce.pl/polityka/394759-pr ... iedliwosci ... iedliwosci ... iedliwosci ... iedliwosci ... iedliwosci
Premier po rozmowie z Junckerem: Pokazaliśmy wyjście naprzeciw oczekiwaniom KE, zachowując możliwości reform wymiaru sprawiedliwości.
Powiedziałem dzisiaj przewodniczącemu Junckerowi bardzo wyraźnie to, że my poprzez wdrożenie pewnych nowych zasad od początku tego roku, które nie istniały wcześniej, mianowicie losowa dystrybucja spraw przez prezesów sądów wśród sędziów danego sądu oraz zakaz przesuwania sędziów pomiędzy wydziałami przez prezesów sądów, znacząco podnieśliśmy niezawisłość całego aparatu sądowego

Przywołana powyżej argumentacja mająca uzasadniać wzmocnienie niezawisłości sędziów wg mnie jest śmieszna z uwagi na zakres użytych argumentów i z uwagi na dokonanie oceny na podstawie dwóch rzeczy wyrwanych z całości uregulowań dotyczących sądownictwa.

A odnośnie zakazu przenoszenia, to art.22a § 4b. u.s.p. brzmi tak (szczególnie „chroni” punkt 2)
Nie wymaga zgody sędziego przeniesienie go do innego wydziału, jeżeli:
1)przeniesienie następuje do wydziału, w którym rozpoznaje się sprawy z tego samego zakresu;
2)żaden inny sędzia w wydziale, z którego następuje przeniesienie, nie wyraził zgody na przeniesienie”
.

Jak wiem z doświadczenia zgoda sędziego na przeniesienie do innego wydziału to niezwykle rzadkie zjawisko.

Nie wiem, jakie masz doświadczenie, Magdo.
Ale w moim sądzie sędziowie byli przenoszeni między wydziałami - ba, między pionami - bez żadnego pytania ich o zgodę ani nawet bez wcześniejszego uprzedzenia.
Wiem, że bywały przeniesienia " karne".
To była metoda na zarządzanie strachem.

Odkąd jestem prezesem NIKT nie został przeniesiony bez swej zgody.

A przecież dokonujemy przeniesień.
To nieprawda, że sędziowie nie wyrażają zgody.
Robimy ogłoszenia - i każdy się może zgłosić.
Np brakowało nam SSO w II instancji. Za dużo delegowanych - to problemy z wyznaczaniem składów.
Najpierw rzeczywiście nie było chętnych.
Ale potem rozmawialiśmy: że to nie będzie nagłe. Że stopniowe. Żeby się nauczyć i wdrożyć. Że najpierw " na trzeciego", bez swoich spraw; potem jedna sesja, potem dwie itd. stopniowo - żeby też dać czas pokończyć sprawy w dawnym wydziale ( nasze kolegium wypracowało taką metodę, że co do zasady przy przejściu między wydziałami zwalnia ze spraw oprócz ponad 5-letnich, a przy delegacji z SR do SO - 3-letnich; oczywiście to ogólna zasada, bywają sytuacje szczególne, no ale generalnie jest właśnie tak).
No i wyobraź sobie, mamy 4 nowych SSO w II instancji.

To przykład tylko. Ale pokazuje, że można.

A przenoszenie między pionami - oraz rozmowa w gabinecie prezesa - to były dwa jedyne środki nacisku na sędziów w stanie wojennym. I wystarczały, by skazywać opozycjonistów na 5 lat pw za parę ulotek. Przedstawia prof. Strzembosz w "Sędziowie warszawscy okresu próby".

To, że teraz tę możliwość nacisku zlikwidowano, to ogromne wzmocnienie niezawisłości sędziów.

I jeszcze ważna uwaga:
Przeniesienie bez zgody w pionie - teoretycznie możliwe - nie jest tym samym przeniesieniem, co przedtem. Nie jest tak silnym środkiem nacisku, bo jest mniej dolegliwe. W nowym wydziale nie może być już zrzutkowego referatu, a sprawy w starym wydziale są do kończenia (prezes nie może ich zabrać). Nie ma w zw. z tym ani ryzyka manipulowania kto nie ma prowadzić danej sprawy, ani ryzyka przeciążenia pracą "za karę".
No i jednak są obiektywne kryteria przeniesienia, m.in. staż pracy.

To, że IS neguje tę oczywistość, że wzmacnia to pozycję sędziego wobec prezesa, czyli umacnia niezawisłość sędziów - to m.zd. celowa manipulacja, by nie powiedzieć dosadniej.
Nie wiem, czemu Ty Magdo to negujesz.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6866
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez Geralt » niedziela, 20 maja 2018, 10:43

Włóczykij napisał(a):a jak było dotychczas ?

to chyba też nowe :

§ 4c. Przepisów § 4b pkt 1 i 2 nie stosuje się do sędziego, którego w okresie trzech lat przeniesiono do innego wydziału bez jego zgody. Przy przeniesieniu sędziego do innego wydziału bez jego zgody w przypadku, o którym mowa w § 4b pkt 2, bierze się pod uwagę w szczególności staż pracy sędziów w wydziale, z którego następuje przeniesienie.


Dotychczas była pełna swoboda przenoszenia, więc Magdam nie przesadzaj - w tym zakresie postęp jest.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5024
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: piszą o nas w maju 2018r

Postprzez jaro123 » niedziela, 20 maja 2018, 11:41

Geralt napisał(a):
Włóczykij napisał(a):a jak było dotychczas ?

to chyba też nowe :

§ 4c. Przepisów § 4b pkt 1 i 2 nie stosuje się do sędziego, którego w okresie trzech lat przeniesiono do innego wydziału bez jego zgody. Przy przeniesieniu sędziego do innego wydziału bez jego zgody w przypadku, o którym mowa w § 4b pkt 2, bierze się pod uwagę w szczególności staż pracy sędziów w wydziale, z którego następuje przeniesienie.


Dotychczas była pełna swoboda przenoszenia, więc Magdam nie przesadzaj - w tym zakresie postęp jest.


Tyle, że (jak widać) według Magdam to postęp niesłuszny.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5377
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość