Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » poniedziałek, 10 lutego 2020, 17:43

Nowy art. 88a. § 1 pkt. 1 usp brzmi: sędzia jest obowiązany do złożenia pisemnego oświadczenia o członkostwie w zrzeszeniu, w tym w stowarzyszeniu – ze wskazaniem nazwy i siedziby zrzeszenia, pełnionych funkcji oraz okresu członkostwa.

Co ustawodawca rozumie przez zrzeszenie ? <glupek>

SJP - zrzeszenie «organizacja skupiająca ludzi jednego zawodu lub mających wspólny cel»

Wikipedia
Zrzeszenie lub stowarzyszenie (niem. Gesellschaft) – w koncepcji Ferdinanda Tönniesa typ zbiorowości społecznej przeciwstawny wspólnocie.

Inna definicja :
organizacja skupiająca osoby zajmujące się tą samą sprawą


Szeroko ujmując gdy idę na kurs tańca też muszę zawiadomić PSA ....


Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez ebarteczek » poniedziałek, 10 lutego 2020, 17:48

No albo gdy zrzeszam się w tym forum
Law in books is not law in action.
ebarteczek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 147
Dołączył(a): niedziela, 9 listopada 2008, 18:35
Lokalizacja: lubelskie
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » poniedziałek, 10 lutego 2020, 17:56

Może jest jakaś legalna definicja ? Ja kilka razy czytałem ale nie znalazłem.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Dreed » poniedziałek, 10 lutego 2020, 18:15

@Darki
No błagam Cię bez tego wszechobecnego pozytywizmu prawniczego :)
Dla mnie to jest naprawdę oczywiste o jakie formy chodzi.

Zrzeszenie prawników, stowarzyszenie, kod, zrzeszenie sympatyków Gazety Polskiej itp.
Dlab
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8260
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » poniedziałek, 10 lutego 2020, 18:37

Dreed napisał(a):@Darki
No błagam Cię bez tego wszechobecnego pozytywizmu prawniczego :)
Dla mnie to jest naprawdę oczywiste o jakie formy chodzi.

Zrzeszenie prawników, stowarzyszenie, kod, zrzeszenie sympatyków Gazety Polskiej itp.
Dlab


Rafał przepis jest totalnie, niestety, nieostry. Dyspozycja zawiera określenie niebędące zdefiniowane ustawowo. Wystarczyło podkreślić, że chodzi o zrzeszenia zajmujące się np. działalnością publiczną. A tak jest on taki jaki jest. Uczestniczenie w tym forum chyba trzeba zgłosić.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez chomik » poniedziałek, 10 lutego 2020, 18:48

A jak nie jest członkiem, to musi składać oświadczenie, czy nie?
chomik
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1153
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 11:11

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez jano1976 » poniedziałek, 10 lutego 2020, 19:04

A obowiązek dotyczy obecnego stanu, czy też zakończonego członkostwa? Bo jeśli zakończonego to będę musiał zwrócić się do IS o podanie okresu członkostwa. Ciekawe czy będzie jakiś problem z odpowiedzią.
jano1976
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1210
Dołączył(a): czwartek, 7 stycznia 2010, 18:16

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 10 lutego 2020, 19:12

nie pamiętam daty podpisania deklaracji, więc widzę, że będzie problem
chyba wskażę, że daję zgodę, by zapytać w stowarzyszeniu wobec braku możliwości uzyskania informacji

czy fundacja to zrzeszenie ?
zrzeszenie jest oparte na substracie osobowym, a fundacja na kapitałowym
zatem znowu ustawodawca fałszywie przekonuje, że jest zainteresowany porządkowaniem ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20219
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez efa » poniedziałek, 10 lutego 2020, 19:54

A RODO?
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3833
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Geralt » poniedziałek, 10 lutego 2020, 20:06

Dreed napisał(a):@Darki
No błagam Cię bez tego wszechobecnego pozytywizmu prawniczego :)
Dla mnie to jest naprawdę oczywiste o jakie formy chodzi.

Zrzeszenie prawników, stowarzyszenie, kod, zrzeszenie sympatyków Gazety Polskiej itp.
Dlab
Dla mnie niestety nie jest to oczywiste.

Tym bardziej może nie być oczywiste np dla RD... :(

Ustawa powinna być jasna, a nie zmuszać sędziów do domyślania się co autor miał na myśli...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Johnson » poniedziałek, 10 lutego 2020, 20:26

W końcu się okaże kto należał do zhp a kto do zhr ...

no i okaże się kto i do jakiego kościoła chodzi ...
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9403
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez rbk » poniedziałek, 10 lutego 2020, 21:07

Johnson napisał(a):W końcu się okaże kto należał do zhp a kto do zhr ...

no i okaże się kto i do jakiego kościoła chodzi ...



i do której loży masońskiej należy. :mrgreen: Taki numer wyciął już kiedyś sędziom z WB Tony Blair. ;)
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2707
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » poniedziałek, 10 lutego 2020, 21:12

rbk napisał(a):
Johnson napisał(a):W końcu się okaże kto należał do zhp a kto do zhr ...

no i okaże się kto i do jakiego kościoła chodzi ...



i do której loży masońskiej należy. :mrgreen: Taki numer wyciął już kiedyś sędziom z WB Tony Blair. ;)
Jaja sobie robicie a to obowiązek ustawowy i do tego nieprecyzyjne oznaczony. Zastanawiam się jaki sens ma używanie w dyspozycji przepisu oznaczenia nie mającego definicji?

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Johnson » poniedziałek, 10 lutego 2020, 21:36

Jakie jaja. Ja poważnie pisze.
ZHP i ZHR jest stowarzyszeniem.
Kościoły są zrzeszeniami lub stowarzyszaniami. Niektóre mają nawet takie nazwy (np.Stowarzyszenie chrześcijańskiej nauki -
związek wyznaniowy; stowarzyszenie Jedności Muzułmańskiej; Uczniowie Ducha Świętego (stowarzyszenie
panunistyczne :lol: ); itd. - wystarczywszy wejść na spis związków wyznaniowych. Mają tez odpowiednie zapisy w swych statutach (poszukajcie w interenetach).
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9403
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez abak » poniedziałek, 10 lutego 2020, 21:43

co do kościołów to jednak RODO :lol: i pochodne. Danych o wyznaniu jednak chyba przetwarzać nie można.
Est modus in rebus, sunt certi denique fines
Horacy Satyry
abak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3861
Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 14:32
Lokalizacja: śląskie
Kim jestem ?: RACZEJ KIM NIE JESTEM? :(, sędzią :(

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Geralt » poniedziałek, 10 lutego 2020, 22:40

Ale w takim razie co, oprócz stowarzyszeń, trzeba będzie wpisywać?

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez suzana22 » poniedziałek, 10 lutego 2020, 22:49

Geralt napisał(a):Ale w takim razie co, oprócz stowarzyszeń, trzeba będzie wpisywać?

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka


Definicja ustawowa stowarzyszenia sugeruje, że pojęcie zrzeszenia jest szersze od pojęcia stowarzyszenia...

Partie polityczne w naszym wypadku nie wchodzą w grę, pozostają chyba tylko organizacje społeczne jeszcze, ale to worek bez dna... Fundacje moim zdaniem odpadają, bo to co do zasady nie jest zrzeszenie osób, lecz majątek.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8572
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Dreed » poniedziałek, 10 lutego 2020, 23:34

Geralt napisał(a):Ale w takim razie co, oprócz stowarzyszeń, trzeba będzie wpisywać?

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka


Nadal uważam, że tworzycie sobie sztuczne problemy...
AKO im. Lecha Kaczyńskiego, KOD, Klub Gazety Polskiej, Ruch Wolność i Niezawisłość, Akcja Demokracja itp.
Naprawdę nie rozumiem Was. Powoli dochodzimy do sytuacji w której wszystko musi być nazwane inaczej natychmiast powstaje problem interpretacyjny.
Tak samo nie rozumiem odniesienia do rzeczników dyscyplinarnych. Jest wskazane wprost, że muszą to być pewnego rodzaju działalności polityczne. To wiadomo, że klub miłośników tańca towarzyskiego Resovia nie prowadzi żadnej działalności publicznej, którą można podciągnąć pod sferę "wątpliwą" z punktu widzenia etyki sedziowskiej i to szeroko pojętej. <stres>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8260
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez efa » poniedziałek, 10 lutego 2020, 23:53

Dreed napisał(a):
Geralt napisał(a):Ale w takim razie co, oprócz stowarzyszeń, trzeba będzie wpisywać?

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka


Nadal uważam, że tworzycie sobie sztuczne problemy...
AKO im. Lecha Kaczyńskiego, KOD, Klub Gazety Polskiej, Ruch Wolność i Niezawisłość, Akcja Demokracja itp.
Naprawdę nie rozumiem Was. Powoli dochodzimy do sytuacji w której wszystko musi być nazwane inaczej natychmiast powstaje problem interpretacyjny.
Tak samo nie rozumiem odniesienia do rzeczników dyscyplinarnych. Jest wskazane wprost, że muszą to być pewnego rodzaju działalności polityczne. To wiadomo, że klub miłośników tańca towarzyskiego Resovia nie prowadzi żadnej działalności publicznej, którą można podciągnąć pod sferę "wątpliwą" z punktu widzenia etyki sedziowskiej i to szeroko pojętej. <stres>

W ogóle nie rozumiem tych rozwiązań. Moim zdaniem sędzia, jak każdy obywatel, ma prawo do swoich poglądów, natomiast chodzi o to, aby ich nie ujawniać. Tu wprost - według mnie - rozwiązanie zmusza sędziego do ujawniania swojego światopoglądu i moim zdaniem tylko ktoś, kto ma jakieś tendencje do zbierania o innych wszelkich możliwych informacji, mógł wpaść na ten kuriozalny pomysł.
Ty, Dreed, jesteś zwolennikiem tego rozwiązania, więc dla Ciebie ono jest oczywiste.
Ale słusznie wskazano, że nawet niektóre związki wyznaniowe czy kościoły działają jako stowarzyszenia i prowadzą działalność publiczną.
Ostatnio edytowano wtorek, 11 lutego 2020, 00:08 przez efa, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3833
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Johnson » poniedziałek, 10 lutego 2020, 23:59

Dreed napisał(a):Jest wskazane wprost, że muszą to być pewnego rodzaju działalności polityczne. <stres>


A niby w którym miejscu jest to wskazane wprost ? Rozumem że ustawy nie czytałeś a się wypowiadasz.
Może było to napisane jak robiliście projekt, ale potem chyba posłowie tego nie uchwalili.
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9403
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Włóczykij » wtorek, 11 lutego 2020, 00:02

efa napisał(a):A RODO?


niech stowarzyszenia same opublikuję listy członków ?
jestem za, zaoszczędzimy sobie pracy
obecnie nawet dla członków IS lista członków zespołów IS do prac i ich wyłaniania jest tajna, więc o jakiej demokracji mowa

przysługa jest taka, że w końcu będzie weryfikacja składu IS, bo do policzenia będą żywi członkowie czynni zawodowo
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20219
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » wtorek, 11 lutego 2020, 00:16

Johnson napisał(a):
Dreed napisał(a):Jest wskazane wprost, że muszą to być pewnego rodzaju działalności polityczne. <stres>


A niby w którym miejscu jest to wskazane wprost ? Rozumem że ustawy nie czytałeś a się wypowiadasz.
Może było to napisane jak robiliście projekt, ale potem chyba posłowie tego nie uchwalili.


Nowy art. 88a. § 1 pkt. 1 usp brzmi: sędzia jest obowiązany do złożenia pisemnego oświadczenia o członkostwie w zrzeszeniu, w tym w stowarzyszeniu – ze wskazaniem nazwy i siedziby zrzeszenia, pełnionych funkcji oraz okresu członkostwa.

Nic z tego wprost nie wynika, stąd wątpliwości.

Był skreślony pkt. 4 który mówił o działalności publicznej.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Johnson » wtorek, 11 lutego 2020, 00:23

Darkside napisał(a):Był skreślony pkt. 4 który mówił o działalności publicznej.


Skreślony pkt 4 i tak nie obejmował pkt 1-3 tylko aktywność internetowa. Nawet jakby był to i tak nie miał wypływu na treść pkt 1-3. Po prostu ci co pisali ustawę nie umieją pisać ustaw, jeśli rzeczywiście chcieli ograniczyć to do "działalności publicznej". Przeciętny prawnik gdyby to chciał osiągnąć wrzuciłby tę "działalność publiczną" nie do pkt 4 tylko to części wspólnej pkt 1-4.

A może po prostu należy to przyznać, że nie chcieli ...
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9403
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Hammurabi » wtorek, 11 lutego 2020, 00:49

Ja bym jednak zauważył, że dane historyczne należy ujawnić jedynie w zakresie przynależności partyjnej. Zrzeszenia, w tym stowarzyszenia, oraz fundacje dotyczą obecnej przynależności i pełnienia funkcji w organie.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2185
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Art. 88a par. 1 pkt. 1 usp, czyli co autor miał na myśli

Postprzez Darkside » wtorek, 11 lutego 2020, 08:24

Johnson napisał(a):
Darkside napisał(a):Był skreślony pkt. 4 który mówił o działalności publicznej.


Skreślony pkt 4 i tak nie obejmował pkt 1-3 tylko aktywność internetowa. Nawet jakby był to i tak nie miał wypływu na treść pkt 1-3. Po prostu ci co pisali ustawę nie umieją pisać ustaw, jeśli rzeczywiście chcieli ograniczyć to do "działalności publicznej". Przeciętny prawnik gdyby to chciał osiągnąć wrzuciłby tę "działalność publiczną" nie do pkt 4 tylko to części wspólnej pkt 1-4.

A może po prostu należy to przyznać, że nie chcieli ...
Pisząc o skreślonym pkt. 4 miałem na myśli to, że być może o tym Rafał pisze.
Chyba nie uważasz, że mógłbym pomyśleć o tym, iż dyspozycja pkt. 4 może w jakikolwiek sposób odnosić się do pkt. 1-3.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3945
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Następna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość