rozmieszczenie pracowników

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

rozmieszczenie pracowników

Postprzez efa » czwartek, 31 stycznia 2019, 00:01

Mam pytanie – w sumie głównie do Prezesów Sądów, a jeszcze główniej ;) do kolegów z Ministerstwa Sprawiedliwości.
W związku z wejściem w życie Ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów (…) Minister Sprawiedliwości rozdzielił etaty referendarskie i urzędnicze z przeznaczeniem do Wydziałów Ksiąg Wieczystych.
W moim Sądzie mamy dwa Wydziały KW i otrzymaliśmy (czasowo) 5 etatów urzędniczych.
Po przeprowadzonym konkursie możemy zatrudnić te 5 osób.
I teraz – na bieżąco monitoruję wpływ wniosków z tej ustawy z 20.07.2018 r.
W jednym Wydziale (przy średniomiesięcznym wpływie spraw KW w 2018 r. na poziomie 950spraw) w styczniu 2019 r. wpłynęły zaledwie 3 wnioski z ustawy
W drugim Wydziale (przy średniomiesięcznym wpływie ca 1700 KW w 2018 r.) – w styczniu wpłynęły 41 wnioski z ustawy)
Urzędnik w Wydziale KW ma w zakresie obowiązków miesięcznie 230 projektów KW.
Czyli po pierwszym miesiącu wzrost jest na poziomie 1,5 % ze spodziewaną tendencją rosnącą. Przy czym łączny wpływ 44 wniosków stanowi ca 20 % miesięcznej normy dla jednego urzędnika.
Mam jednocześnie chwilową zapaść w I Wydziale Cywilnym związaną z absencjami urzędników w okresie od października 2018 r. Na chwilę obecną sytuacja ustabilizowała się, jednak są ogromne zaległości sięgające – 90 na kalendarzach.
W moje ocenie racjonalnym jest sukcesywne kierowanie nowych urzędników do Wydziałów KW wraz ze wzrostem tych spraw z ustawy z 20.07.2018 r., przy jednoczesnym czasowym wykorzystaniu części tych urzędników do wyjścia z zaległości w innych Wydziałach.
Mój Dyrektor stoi na stanowisku, iż Decyzja Ministra Sprawiedliwości wyłącza stosowanie przepisu art. 31 a § 1 pkt 4 usp i obliguje nas do przydzielenia tych 5 osób do Wydziałów KW (gdzie na chwilę obecną nie ma dla nich pracy z tej ustawy). Dyrektor powołuje się na to, że w jakimś piśmie Ministra został zobligowany do ewidencjonowania środków finansowych zabezpieczających etaty w systemie kadrowym oddzielnie od pozostałych etatów urzędniczych. Dla Dyrektora jest to równoznaczne z niemożliwością innego określenia przydziału tych etatów.
Jeśli Dyrektor ma rację i decyzja Ministra Sprawiedliwości i system kadrowy wyłącza stosowanie art. 31 a § 1 pkt 4 u.s.p. to dochodzimy do paranoicznej sytuacji:
Zatrudniamy ze środków publicznych urzędników, dla których na dzień zatrudniania nie ma pracy biorąc pod uwagę, iż możemy ich wykorzystać tylko na potrzeby wniosków wynikających z ustawy z dnia 20.07.2018 r. pomimo, że w innych Wydziałach rosną zaległości (które można by opanować czasowo dysponując tymi etatami i monitorując wpływ wzrostu spraw KW). Obciążamy pozostałych pracowników Wydziałów KW koniecznością jednoczesnego przeszkolenia aż 5 pracowników, co negatywnie odbije się na załatwialności spraw KW w pierwszym kwartale. Podczas gdy moglibyśmy sukcesywnie kierować te osoby wraz z prognozowanym wpływem i spokojnie szkolić po jednej czy dwie osoby jednocześnie. Wykorzystując w tym czasie tych urzędników do innej pilnej pracy. Nie ukryjemy tez 5 nowych urzędników skierowanych do KW przed ludźmi pracującymi w innych Wydziałach, co negatywnie odbije się na atmosferę pracy zważywszy na okoliczność, iż widoczne gołym okiem będzie nierównomierne obciążenie pracą w poszczególnych Wydziałach.
Albo pomimo przyznanych etatów i ogromnych potrzeb kadrowych zatrudniamy na dzień dzisiejszy tylko część osób (np. dwie), skoro dla 5 nie ma pracy wynikającej z Ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. Co znowu prowadzi do paranoi – mamy ogromne braki kadrowe, mamy przyznane dodatkowe etaty i nie możemy dodać dwa do dwóch
Naprawdę o to chodziło Ministrowi Sprawiedliwości? Czy też mój Dyrektor czegoś nie zrozumiał?
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3166
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez rbk » czwartek, 31 stycznia 2019, 00:19

Dzięki, jutro nad tym się pochylimy..
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2457
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Włóczykij » czwartek, 31 stycznia 2019, 00:56

z przydziałem asesorów też tak jest

przy zmianach to plan urlopów do wakacji bywa, że z 3 razy mógł się zrujnować
/centralne zarządzanie coś tam zabezpiecza, a jednocześnie ma braki i tu powstaje pytanie o skuteczne mechanizmy, bo nawet J. Owsiak wie jak bywa, że lekarze oszukują z jego sprzętem i zdarza się, że nie trafia on w miejsca, na które była zbiórka, lecz na pielęgnowany oddział danego beneficjenta, czasami nawet na pograniczu działalności prywatne i publiczne, ale na pewno za przyzwoleniem jakiegoś dyrektora, no bo jak inaczej; spenalizowane to przecież nie jest :roll: , a o jakich dyscyplinarkach w tym środowisku za takie działania można mówić, kiedy całe placówki latami są nierozliczone I NIKowi w ogóle to nie przeszkadza /
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17655
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez wb02 » czwartek, 31 stycznia 2019, 01:35

Moim zdaniem efa masz rację. I według mnie takie były też wskazania Departamentu Kadr - przynajmniej na gębę ale nie wiem czy i w jakimś pismie nie wybrzmiało to - oczywiście docelowo etaty są do KW. Ale na etapie wstępnym gdy przekształcenie dopiero rusza można pewnie ich wykorzystywać chwilowo gdzie indziej. Nawet jak to zrobicie oddelegowaniem bez zmiany limitów.
Co do jednego natomiast ma znaczenie to co mowil ten twój Dyr. Mianowicie to chyba jeszcze MF zapowiadało kontrolowanie celowości wykorzystania etatów zgodnie z przeznaczeniem. Więc na pewno docelowo ma to znaczenie aby je utrzymać w KW.

Natomiast w twoim rozumowaniu jest jeden słaby punkt (nie ma to brzmieć pejoratywnie, obrażać, gdybyś tak miała odebrac z góry przepraszam) - patrzysz wyłącznie na wpływ. Pytanie jeszcze o pozostałość w KW. Bo wartością jest też likwidacja pozostałości jaka była (jeżeli była - na to szła ta pierwsza pula etatów referendarskich i urzędniczych choć to głównie poszło do dużych miast). Czyli może i jeszcze nie ruszyły przekształcenia, ale jeżeli jest wysoka pozostałość w KW to należy ją zbić bo jak ruszą przekształcenia to będzie nienajlepiej przy wysokiej pozostałości. Tak więc ja po twoim opisie tak na pewno to bym nie powiedział, że można te etaty zwinąć z KW.
Dalej zaznaczę, że jak się ten wpływ ułoży też nie wiadomo. Bo to zależy od sprawności gmin jak też tego jak przewidywania przystaną do rzeczywistości. Przewidywania mogły być oparte na analizie zaczynającej się od ilości ksiąg lokalowych i budynkowych, a wbrew pozorom nie we wszystkich sądach jest ten sam procent takich. Ale jak później będzie z przekształceniem to na pewno nie wie nikt.

PS. A swoją drogą to ja tam najbardziej żałuję, że choć była akceptacja to i tak nie wprowadzono do wydziałów KW tzw. centralnego wydruku co by wykluczyło konieczność wysyłki co najmniej dużej części korespondencji i znacznie odciążyło urzędników. A zgoda była. Tylko wykonanie jak zwykle w pewnych jednostkach resortu zawodzi.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1838
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez efa » czwartek, 31 stycznia 2019, 01:54

wb02 napisał(a):Natomiast w twoim rozumowaniu jest jeden słaby punkt (nie ma to brzmieć pejoratywnie, obrażać, gdybyś tak miała odebrac z góry przepraszam) - patrzysz wyłącznie na wpływ. Pytanie jeszcze o pozostałość w KW.


Dziękuję :) oczywiście nie patrzę wyłącznie na wpływ. Problem jest szerszy i mój post był jedynie postem sygnalizacyjnym ;)
W Wydziale KW, w którym miesięcznie wpływa ca 950 wniosków KW, a do którego wpłynęły zaledwie 3 wnioski z ustawy, sprawność postępowania (o ile mnie pamięć nie myli) jest na poziomie 0,25. Zaległość jest chyba dwucyfrowa ;)
W drugim Wydziale sprawność postępowania jest ca na poziomie 2,0 stąd w mojej opinii (biorąc pod uwagę również obsadę w grupie referendarzy) zasadnym byłoby w tej chwili przydzielenie dwóch urzędników sądowych pomimo, iż jak napisałam w pierwszym poście - ogólny wpływ KW z ustawy jest na poziomie 20 % normy miesięcznej jednego urzędnika :)
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3166
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez wb02 » czwartek, 31 stycznia 2019, 01:59

Ok. Ale wczesniej napisałaś wyłącznie o wpływie. Dlatego byłem upierdliwy.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1838
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez efa » czwartek, 31 stycznia 2019, 02:06

wb02 napisał(a):Ok. Ale wczesniej napisałaś wyłącznie o wpływie. Dlatego byłem upierdliwy.

nie odebrałam tego jako upierdliwość, więc spoko :) pewnymi danymi posłużyłam się w celu zasygnalizowania problemu dotyczącego rozmieszczenia etatów urzędniczych i spornej kwestii (w ocenie Dyrektora Sądu) dotyczącej art. 31 a par. 4 u.s.p.
Zastanawia mnie ( ;) ) , czy faktycznie decyzja Ministra Sprawiedliwości oraz system kadrowy mogą wyłączać stosowanie ww artykułu. Lub może przepis ustawy szczególnej wyklucza stosowanie tego przepisu w tej sytuacji.

wb02 napisał(a):Moim zdaniem efa masz rację. I według mnie takie były też wskazania Departamentu Kadr - przynajmniej na gębę ale nie wiem czy i w jakimś pismie nie wybrzmiało to - oczywiście docelowo etaty są do KW. Ale na etapie wstępnym gdy przekształcenie dopiero rusza można pewnie ich wykorzystywać chwilowo gdzie indziej. Nawet jak to zrobicie oddelegowaniem bez zmiany limitów.

miałbyś może czas ustalić, czy wynikało to z jakiegoś pisma? Mam wyjątkowo niechętnego do współpracy Dyrektora Sądu ;)
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3166
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez suzana22 » czwartek, 31 stycznia 2019, 15:08

rbk napisał(a):Dzięki, jutro nad tym się pochylimy..



Potwierdzam, że problem ważny i dotyczy także przydziału etatów referendarskich "z przeznaczeniem" dla wydziały KW.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8128
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Kynas » czwartek, 31 stycznia 2019, 16:34

Są sądy, które etatów nie dostały. Pytanie, jakie kryteria decydowały?

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka
Kynas
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 636
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 12:05

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Darkside » czwartek, 31 stycznia 2019, 17:44

Kynas napisał(a):Są sądy, które etatów nie dostały. Pytanie, jakie kryteria decydowały?

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka
posiadanie lub nie kw

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!

Boże! Proszę, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; odwagę, abym zmienił to, co zmienić mogę i mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3518
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Kynas » czwartek, 31 stycznia 2019, 19:36

Darkside napisał(a):
Kynas napisał(a):Są sądy, które etatów nie dostały. Pytanie, jakie kryteria decydowały?

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka
posiadanie lub nie kw

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

Posiadające kw.
Kynas
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 636
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 12:05

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Darkside » czwartek, 31 stycznia 2019, 19:44

Kynas napisał(a):
Darkside napisał(a):
Kynas napisał(a):Są sądy, które etatów nie dostały. Pytanie, jakie kryteria decydowały?

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka
posiadanie lub nie kw

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

Posiadające kw.
to nie wiem, my nie mamy KW i mamy guzik z pentelką.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!

Boże! Proszę, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; odwagę, abym zmienił to, co zmienić mogę i mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3518
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez wb02 » czwartek, 31 stycznia 2019, 23:04

Nie wszystkie sądy dostały etaty bo z danych o ilości ksiąg wieczystych z użytkowaniem wieczystym nie wynika aby wszędzie było ich tyle aby potrzebne były etaty.
Przynajmniej u mnie w okregu dane dotyczące ilości ksiąg lokalowych i budynkowych z użytkowaniem coś takiego pokazywały. Jest to pewnie ogólnopolska przypadłość, co oznacza, że pewnie były sytuacje gdy prognozowany w jakimś wyliczeniu wzrost wskazywał w jednym sądzie potrzebę zatrudnienia o np. 0,2 etatu, a w innym o 1,9 etatu.
Komuś najwyraźniej z danych wyszło, że jeden potrzebuje, a inny nie.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1838
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: rozmieszczenie pracowników

Postprzez Włóczykij » czwartek, 31 stycznia 2019, 23:05

No tak, by jesteście na ziemiach "odzyskanych".
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17655
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą


Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości