KODEKS POSTĘPOWANIA CYWILNEGO - projekty zmian

[Joasia]

Nie. Nie mówimy o niechęci do odbioru pisma. To w ogóle nie jest problemem przy kolejnych doręczeniach. Chodzi o pierwsze doręczenie. Poczta nie ma uprawnień do weryfikacji, czy adresat mieszka czy nie mieszka pod danym adresem. Gdy pocztą ma informację, że nie mieszka, ma obowiązek to napisać - ale to nadal nie podlega weryfikacji i nie jest wiarygodne. Ile razy piszą "adresat nie żyje" - gdy żyje.
Weryfikować może za to komornik. I to robi. A jak adresat mieszka ale nie chce odebrać, to doręczyciel -także komornik - o tym pisze, i doręczenie jest skuteczne. Nie wiem naprawdę, o co chodzi z tym niechceniem. Nie chce -To sam sobie szkodzi. Jeszcze nigdy niechcenie nie przyblokowało procesu na dłużej niż czas potrzebny na 2 awiza.

Nie wiem, kim jest Albert Hofmann, ale z tego, co pisze, wynika, że nie zna zbyt dobrze realiów sądowych ani procedury. Na pozwanego nieznanego z miejsca pobytu właściwym środkiem proceduralnym jest proszę Pana kurator dla nieznanego z miejsca pobytu, a nie wyrok wyłudzony na lipny adres.

[Albert_Hofmann]

Coś tam tą procedurę trochę znam.

Niechcenie to stan faktyczny, znany z rzeczywistości, opisany nie tylko przeze mnie, ale i przez osoby powyżej (przypadek okienko na poczcie).

Ty mówisz o tym jak prawo powinno działać, ja o tym jak działa czasem w sytuacjach które obserwuję, właśnie gdy ktoś nie chce odebrać pierwszego pisma, często jeszcze nauczony starą zasadą że jak się poleconego nie odbierze to nie ma sprawy. Jeśli Ty nie miałaś okazji doświadczyć takich sytuacji to możliwe że albo ja zmyślam (jednak mało prawdopodobne, bo inne osoby też to opisały), albo miałaś szczęście i tego nie doświadczasz. Obstawiam to drugie i zazdroszczę. Ale to nie znaczy, że problem nie istnieje.

[kam]

Zgadzam się, że wydawanie wyroków na fikcyjne adresy należy przerwać. Ale jeśli państwo ma traktować lojalnie obywatela, to powinny wymagać takiego samego zachowania od niego. Dlatego doręczenie przez awizo na adres zameldowania powinno być skuteczne.
Obligatoryjne doręczenie przez komornika powinno mieć zastosowanie w pozostałych przypadkach. Przy czym pozwólmy stronie poszukiwać tego adresu za pośrednictwem komornika (oczywiście po wykazaniu zarządzenia sądu). To komornik a nie strona może uzyskać adres z baz danych administracji skarbowej czy ZUS (także o miejscu zatrudnienia). Tyle że nowa ustawa o komornikach idzie w kierunku ograniczenia takich kompetencji komornika (teraz masowo szukali adresów dla wierzycieli w ramach protokołu stanu faktycznego).

Proponowane rozwiązanie jest też niejasne jeśli chodzi o kompetencje komornika i procedurę doręczenia przez niego. Obecnie komornik też może awizować przesyłkę...

Komornik doręcza za nieco ponad 30 zł, będzie zapewne za 40 zł.

[Włóczykij]

To jedna z dyskusji, gdzie się powtarzamy od dawna, ale skoro się wznowiła, to :

Zanim pojawili się w sądach referendarze przez moje ręce przeszło tysiące akt z nakazami i awizami. Przypadki następczego zarzutu co do wadliwości doręczenia były rzadkością. Gdy się zdarzało, to zgodnie z liberalną metodyką wynikającą z orzecznictwa i doktryny, sytuację można było ratować.
Przy tym jednak ludzie bezprzedmiotowo też nie występowali do sądu ...
E-sąd przyniósł nową problematykę, bo należności były bardzo stare, ludzie zaczęli bardziej podróżować za pracą. Nadal nie zauważyłam zwyżki problemu, a baza Pesel, do przeglądania której nas zobowiązano, jeszcze to weryfikuje. Pewnie nie ma problemu, gdyż wiadomym jest, że są to egzekucje bezskuteczne, zwł. przy problemie adresowym, ale widać są inne bonusy.
W zwykłych sprawach komornik zwykle znajduję delikwenta, ale ludzie komornika i prokuratora bardziej się boją, więc i reakcje są inne. Mają też inne metody, gdzie coś można znaleźć.
Do tego weryfkacja doręczenia po zarzutach może odbywać się na posiedzeniu niejawnym, dlatego dziwiło mnie twierdzenie mecenasów z linku, który wklejałam, że tych spraw jest niemało oraz widać je na wokandach.

Z awizem jako potencjalny wierzyciel czuję się bezpiecznie (a groziła mi kiedyś utrata ceny ze sprzedazy samochodu, więc wiem, jak sprawny sąd jest ważny, choć udało mi się go uniknąć, to świadomość możności działania wspomagała). Powrót sprawy do sądu z egzekucji, to ryzyko wierzyciela, ale zarazem może to być jego szansa.
Awizo to sprawny system, chroniący przed wiarą - uniknę odbioru, nie mam sprawy. Natomiast gwarancje na wypadek omsknięcia są, tylko nie móżna formalnie wtedy podchodzić do zarzutów i trzeba pamiętać, że wtedy gwarancje dla pozwanego przodem.

Już kc ma koncepcję - oświadczenie jest złożone, gdy mógł się zapoznać, a czy to zrobił, to jego problem. To realne podejście.

Pomysł adresu do doręczeń był omawiany przy rezygnacji z meldunku, bo było zobowiązanie rządu. Jedną z obaw było, że tak samo ludzie nie będą tego pilnować, jak meldunku. W Wlk. Brytanii nie mają meldunku, ale inne obyczaje mają tak zakorzenione, że wiedzą, iż nie opłaca im się nadużywać tej sytuacji, a skutki mogą być drakońskie.

Powrót do koncpecji adresu mógłby wrócić, bo rozwiązałby problem wykluczonych przez brak meldunku, o czym także się ciągle mówiło.
Przy doręczeniu komorniczym mam obawę do do kosztu i długości działania, proporcji przy sprawach mniejszych.

http://www.iustitia.pl/opinie/722-stano ... ldunkowego
Tu jest stanowisko IS sprzed kilku lat. Jego gł. projekt opracował user tego forum, który swymi kwalifikacjami dzielił się, pracując pewien czas w MS, za co na tym forum był postponowany, choć nie udzielał się w zabawach kadrowych. Taki mamy szacunek dla pracujących dla nas ...

[Włóczykij]

Niestety jest brzydka wrzutka - podział majątku wspólników spółki cywilnej do cywilnego.
Tymczasem my robimy podziały majątku mimo, że definicją odpowiadają właściwości wydziału rodzinnego. Robią je cywiliści jako specjaliści od praw majątkowych.
W spółce cywilnej potrzeba specjalistów od praw związanych z gospodarką (tak w skrócie nazwę).
Przesunięcie całego balastu cesjowanych należności wobec ubezpieczyciela pominą milczeniem, gdyż też uważam, że SNowska wrzutka ich do gosp. mogła była wątpliwa (choc można było argumentować, bo pragmatycznie był w tym sens).
Tak więc drodzy cywiliści będziemy mieć.

W sprawach do 20.000 zł niestety ograniczenie prawa do sądu (postępowanie uproszczone z mocno przyciętą apelacją, co rokuje dużo uchyłek).

Koszty mogły być zatrzymane nie tyle przez podwyżki, co przez jawną promocję masowych wierzycieli. Mają i tak zezwolenie na wnoszenie niejako pozwów na próbę za friko.
Minimalna stawka 100 zł, to chyba konieczne rozwiązanie. Jednak opłata kancelaryjna min. 20 zł nie.

[Włóczykij]

i po co ta hipokryzja ukłonów wobec kobiet, których czarny protest ma być wybawieniem demokracji

http://www.adwokatura.pl/ogolnoprawne/s ... ikacyjnej/
Pierwsze spotkanie Społecznej Komisji Kodyfikacyjnej odbyło się 13 grudnia w siedzibie Naczelnej Rady Adwokackiej w Warszawie. Podczas spotkania ustalono harmonogram i priorytety prac.

panowie się spotkają, by ustalać porządek

a panie mogą być zgłoszone do nagród, na szczęście nie tylko za osięgnięcia na polu wyszywania
http://www.adwokatura.pl/z-zycia-nra/nr ... dwokatury/

tymczasem w obu palestrach są naprawdę sensowne procesutalistki, które pamiętają i o racjonalizmie i względach praktyczcznych, jak i o etyce prawa /że o koleżankach z sędziowstwa nie wspomnę/

ps. prezes IS jak zwykle poza aktualnościami. Uważa, że dopiero teraz następuje psucie prawa. Odysłam na strony sejmowe, bo tam choćby raport HFPC z monitoringu legislacji był powieszony jeszcze w sejmie minionej kadencji.


i opinia - dla naprawdę zainteresowanych, bo dłuższa niż projekt (notabene dobry przykład jak asystent nie powinien pisać uzasadnień, zwł. przez kopiuj - wklej, ale takich nieprawidłowych elementów można wskazać więcej)
http://www.adwokatura.pl/admin/wgrane_p ... -21580.pdf

[wb02]

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... ilnej.html ... ilnej.html

Adwokaci o zmianie kpc - jak to czytam to mam wrażenie że bije z tego artykułu teza, że wszystko co złe przez sędziów, którzy wspaniałym pełnomocnikom życie utrudniają. Przeklinanie konstrukcji nadużycia prawa niesamowite. Tylko dlaczego co chwilę mam sytuacje w których jakiś adwokat/radca próbuje przedłużyć postępowanie tylko w tym celu żeby wyrok był najpóźniej?

A poza tym tak sobie myślę, że projekt zmian kpc dla idei polubownego załatwiania sporów czyni więcej niż ostatnie dekady gadania o potrzebie mediacji. Bo do mediacji może zachęcić tylko to, że stronom się to opłaci.

[Albert_Hofmann]

Na stronie RCL pojawiły się opinie oraz stanowiska zgłoszone w ramach konsultacji.

Dużo interesujących uwag.

[Włóczykij]

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/a ... ent=LEX.pl
nie zgadzam się z tym stanowiskim, iż niezbędne jest, by była informacja, że do odebrania jest przesyłka sądowa
co do zasady nieodbieranie korespondencji rodzi skutki (nie tylko tej sądowej) i tego należy respektować, a nie ciągle pielęgnować ochronę
w krajach anglosaskich wiedzą, że nie ma pewnych fornmalizmów, ale gdy się nie przestrzega prawideł, skutek może być drakoński
dlatego należy po prostu wymagać
korespondowanie jest przyjętą formą komunikacji w prawie ( z określonymi skutkami dla uników)

niestety w prawie unijnym też rozbudowano obowiązki informacyjne, ale ochrony to nie zwiększyło, a wprost przeciwnie - następuje takie mataczenie tym obowiązkowym informowaniem, a zaciemnianie kwestii obowiązków i realne obrony

lepiej działa konkretne prawo, a nie rozelaboratowane
cywilizacja się rozwija, ale pojemność ludzkiego mózgu jest wykorzystywana w zakresie, w jakim jest

[kam]

nie zgadzam się z tym stanowiskim, iż niezbędne jest, by była informacja, że do odebrania jest przesyłka sądowa

Czyli nie zgadzasz się z obowiązującym prawem? Dodanie informacji o nadawcy nikomu by nie zaszkodziło.

[Włóczykij]

moja wypowiedź nie dotyczyła zgody/niezgody na przepisy, ale był to wyraz stanowiska co do zasad systemowych, które uważam za skuteczne i sensowne

[Włóczykij]

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... pisma.html
tekst z życiową oceną zmian w doręczeniach i z wypowiedziami strategicznymi /przyporządkowanie przy własnej lekturze/

http://www.rp.pl/Komornicy/301019971-Ko ... awodu.html
tymczasem komornicy nie są w stanie utrzymać obsady kancelarii mimo stałych obowiązków

[forget-me-not]

Czy ktoś wie, na jakim etapie są prace nad nowelizacją kpc? Bodajże do 15 grudnia był termin na zgłaszanie uwag, że strony rcl wynika, że spłynęły. Co dzieje się aktualnie?

[rbk]

Czy ktoś wie, na jakim etapie są prace nad nowelizacją kpc? Bodajże do 15 grudnia był termin na zgłaszanie uwag, że strony rcl wynika, że spłynęły. Co dzieje się aktualnie?

Trwa ocena uwag.

[wb02]

Uwagi resortów w rządzie są tu:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 8#12474228
uwagi z konsultacji publicznych są tu:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 4#12474234
uwagi z opiniowania powinny być tu:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 2#12482412

Niektóre fajne, a niektóre nie. Mówię oczywiście o swojej ocenie.

[forget-me-not]

Czy ktoś wie, na jakim etapie są prace nad nowelizacją kpc? Bodajże do 15 grudnia był termin na zgłaszanie uwag, że strony rcl wynika, że spłynęły. Co dzieje się aktualnie?

Trwa ocena uwag.

A na jak długo przewidziany jest ten etap? Czy jest jakiś kalendarz prac nad tym projektem?

[Joasia]

Jak dla mnie, to lepiej wolniej, a porządniej. Wcale bym nie pośpieszała. To jest ogromna nowelizacja.

[Włóczykij]

jednak jak najszybciej
powiększenie skali bałaganu powiększona o oblig posiedzenia przygotowawczego staje mi się obojętne, jak zawsze gdy skala chaosu przekracza rubikon
a regulacji o nadużyciu procesowym przynajmniej się przydadzą skoro zaczynają pojawiać się zabawowicze procesowi, którzy nie patrzą, co jest w interesie strony
niestety na prawa rynku wobec takich pełnomocników nie można liczyć

[Włóczykij]

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... cniku.html
Sąd powinien zawiadamiać samorząd prawniczy o nielojalności pełnomocnika.

no cóż bywa, że powinien, bo potem może tylko żałować, że jest za wyrozumiały

jednak co do samego pomysłu, gdzie w omawianej opinii odwołano się do wzoru włoskiego, należy wypowiedzieć się negatywnie
jest on zgłoszony jako przeciwwaga nadużycia prawa procesowego
tymczasem konstrukcja nadużycia i reakcja sądu na nie pozwala na wyważenie i sprawność, a takie zawiadomienie otwiera pole do przewlekłości (może i stąd sobie we Włoszech go wpisano, bo wiadomo, iż ich wymiar mocno kuleje)

opinia ta nie wykazuje zrozumienia dla instytucji zatrzymania pozwu oczywiście bezzsadnego
to nie jest inny etap niż gwarancja prawa do sądu, zbliżony do odmowy zwolnienia z kosztów ze względu na oczywistą bezzsadność

[wb02]

Opinia z 8 lutego 2018 r. o projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw

http://radalegislacyjna.gov.pl/dokument ... -cywilnego ... -cywilnego

[uksc]

Opinie spłynęły kilka miesięcy temu. Były również na tym forum zapowiedzi wejścia w życie ustawy jeszcze na koniec półrocza. W obliczu losowania, braku obsadzania etatów ta nowela się wydawała ostatnią deską ratunku przed katastrofą. Mamy koniec marca i nawet nie wyszła jeszcze z MS do Sejmu. Są na forum osoby dobrze zorientowane, napiszcie kiedy coś wreszcie ruszy się do przodu w kwestii tego projektu ?

[Dreed]

Prace trwają. Opinii i uwag to jest 16 razy więcej niż efektów wieloletniego nierobstwa słynnej komisji kodyfikacyjnej.
I to piszę całkiem poważnie bo dokument z poprawkami liczy kilkaset stron, które trzeba przeanalizować.

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

[Włóczykij]

pod wpływem zalewu, jak i chwili refleksji, że nie porusza się tego, iż spraw jest nie tylko więcej, ale stają się one bardziej skomplikowane podjęłąm rozmowę, by zweryfikować swój sceptycyzm nomen omen w wydziale gospodarczym
konkluzja jest taka, że spraw jest po prostu za dużo i zmiany w procedurze cudu tu nie zrobią, bo jak zwykle mówię "pisma trzeba doręczyć, a to się na pstryk nie dzieje". A do tego akta trzeba przeczytać.
Miediacja to jednak fikcja jako opcja uzdrowienia.
Gdyby jednak w odszkodowaniach samochodowych poprawić, no to jużby było coś. Jednak rynek z tym związany jest tak duży, że kto się na to zdecyduje ? i w ogóle nikomu się to nie opłaca, a sądy za to niestety płacą.
No i w gospodarczym nieustannie słyszę o wyroku zaocznym na posiedzeniu niejawnym jako o świetnej procedurze.
A s. Walczewski chociaż jeden w swoim tekście o czasie traconym na nagraniach (ileż spraw odbywa się bez stron na sali, a o tym w projekcie nic).
http://archiwum.rp.pl/artykul/1368570-Z ... wanie.html
ps. a zaniedbania komisji to też temat na więcej niż artykuł.

[astw]

"[quote="Włóczykij"]http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/rpo-awizo-nie-ulatwia-dostarczania-korespondencji-sadowej?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=artykul&utm_term=rpo-awizo-nie-ulatwia-dostarczania-korespondencji-sadowej&utm_content=LEX.pl
nie zgadzam się z tym stanowiskim, iż niezbędne jest, by była informacja, że do odebrania jest przesyłka sądowa
co do zasady nieodbieranie korespondencji rodzi skutki (nie tylko tej sądowej) i tego należy respektować, a nie ciągle pielęgnować ochronę
w krajach anglosaskich wiedzą, że nie ma pewnych fornmalizmów, ale gdy się nie przestrzega prawideł, skutek może być drakoński
dlatego należy po prostu wymagać
korespondowanie jest przyjętą formą komunikacji w prawie ( z określonymi skutkami dla uników)

niestety w prawie unijnym też rozbudowano obowiązki informacyjne, ale ochrony to nie zwiększyło, a wprost przeciwnie - następuje takie mataczenie tym obowiązkowym informowaniem, a zaciemnianie kwestii obowiązków i realne obrony

lepiej działa konkretne prawo, a nie rozelaboratowane "



Niestety często jest tak, że w skrzynce nie ma ani jednego awiza. I co wówczas? Jak to udowodnić?

[Włóczykij]

jak zawsze
jest rozprawa i oceniamy dowody (czy środki dowodowe, bo tu jest tylko domniemanie)