Piszą o biegłych

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Johnson » czwartek, 10 września 2015, 09:47

Moim zdaniem będzie art. 417 kc.
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9252
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » czwartek, 10 września 2015, 11:31

Czemu?
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Johnson » czwartek, 10 września 2015, 13:07

Joasia napisał(a):Czemu?


Bo zostały spełnione przesłanki <rotfl>

Kret ładnie wam napisał.
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9252
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Piszą o biegłych

Postprzez M.A.E. » czwartek, 10 września 2015, 18:52

Wysłane z mojego iPhona
M.A.E.
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Oklahoma » czwartek, 10 września 2015, 19:18

"Trybunał Konstytucyjny przypomina, że prawo do wykonywania funkcji biegłego sądowego nabywane jest w Polsce w określonym trybie i po spełnieniu ściśle określonych warunków wynikających z przepisów rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 24 stycznia 2005 r. w sprawie biegłych sądowych (Dz. U. Nr 15, poz. 133; dalej: rozporządzenie w sprawie biegłych sądowych). Sam wpis na listę biegłych wskazuje na zamiar wykonywania czynności biegłego w sposób częstotliwy. Biegły sądowy jest osobą, która ma teoretyczne i praktyczne wiadomości specjalne jako rzeczoznawca w danej dziedzinie, potwierdzone stosownym dokumentem. Przed objęciem funkcji biegły składa przyrzeczenie, iż powierzone mu obowiązki wykonywać będzie z całą sumiennością i bezstronnością. Nikt zatem nie powinien mieć wpływu na treść jego pracy, którą jest sporządzenie stosownej opinii. Okoliczność, że czynności wykonywane przez biegłych sądowych są wymienione w art. 13 pkt 6 p.d.o.f., nie może stanowić samoistnej przesłanki, aby uznać je eo ipso za niepodlegające podatkowi od towarów i usług. Istotne znaczenie ma tu kwestia odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności wobec osób trzecich. Biegły odpowiada osobiście za wykonywane przez siebie czynności, niezależnie od tego, czy do określonego działania zobowiązał go sąd, czy też inny organ. Sam fakt, iż wydanie opinii zleca sąd, czy też inny organ, nie oznacza, że to on przyjmuje odpowiedzialność wobec osób trzecich. Opinia wydana przez biegłego jest dowodem w postępowaniu sądowym, podlegającym ocenie na równi z innymi dowodami, a nie usługą, której bezpośrednim odbiorcą jest uczestnik postępowania. Sąd ponosi odpowiedzialność jedynie za swoje rozstrzygnięcie, wydane w oparciu o ocenę wszystkich okoliczności w sprawie, w tym także tych, które wymagają wiadomości specjalnych, ale nie za czynności biegłego. Sąd, powołując biegłego z listy biegłych w celu wydania ekspertyzy, odwołuje się do jego specjalistycznej wiedzy, stąd wydana w oparciu o tę wiedzę opinia musi być w pełni samodzielna. Na samodzielność w wydaniu opinii, rozumianej jako wyrażanie własnych poglądów biegłego w danej sprawie, nie wpływa fakt, iż biegły ma obowiązek stosować się do wskazówek organu zlecającego, np. co do zakresu opinii. To, że biegły sporządza opinię w oparciu o akta sprawy przekazane przez zlecającego, nie może przesądzać o tym, iż nie jest on samodzielny. Nie dochodzi do przeniesienia na sąd odpowiedzialności za wyniki działań biegłego sądowego. (...)
Także w wypadku świadczenia przez adwokatów pomocy prawnej z urzędu nie można mówić, że sąd bierze na siebie odpowiedzialność za czynności adwokata. Sąd „odpowiada” za wydany wyrok oraz za zapewnienie oskarżonemu prawa do obrony. Natomiast nie ma tożsamości czynności sądu i adwokata, których odbiorcą jest uczestnik postępowania sądowego, korzystający z pomocy prawnej. Status prawny, zakres kompetencji, a także odpowiedzialność adwokatów reguluje ustawa z dnia 26 maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze (Dz. U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1058, ze zm.) i odpowiednio ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1059, ze zm.). Adwokat świadczący pomoc prawną z urzędu nie przestaje podlegać rygorom wykonywanego zawodu."

WYROK TK z dnia 12 czerwca 2008r., sygn. akt K 50/05
Sto dzikich kaczek podrywa się nie dlatego, że jedna zakwakała, lecz dlatego, że się poderwała.
Oklahoma
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:35

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » piątek, 11 września 2015, 17:52

Oklahoma, jesteś WIELKA i będę Ci bić pokłony do końca Forum.
Bardzo Ci dziękuję.
:)
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez gilgamesz » piątek, 11 września 2015, 18:05

gilgamesz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1470
Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 23:09

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Oklahoma » piątek, 11 września 2015, 20:47

gilgamesz napisał(a):Są też takie poglady
http://www.temidium.pl/artykul/odpowied ... o-270.html ... o-270.html


Są, ale opierają się na moim zdaniem na założeniu, że lepiej dochodzić odszkodowania od SP niż od biegłego - bo łatwiej będzie o skuteczną egzekucję...
Parafrazując linkowany artykuł - świadek też podlega kierownictwu Sądu:
1. dowód z jego zeznań dopuszcza sąd,
2. oznacza okoliczności, na jakie świadek ma zeznawać,
3. decyduje o terminie jego zeznań,
4. może żądać jego ponownych zeznań,
5. może go przymuszać grzywnami do złożenia zeznań i do tego przymusowo doprowadzać...
Jeżeli świadek zeznając ze swej winy wyrządzi komuś szkodę np. zdradzając nieopatrznie tajemnicę handlową przedsiębiorstwa - to tu też będzie za to odpowiadać SP?
Sto dzikich kaczek podrywa się nie dlatego, że jedna zakwakała, lecz dlatego, że się poderwała.
Oklahoma
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:35

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Oklahoma » piątek, 11 września 2015, 20:57

Joasia napisał(a):Oklahoma, jesteś WIELKA i będę Ci bić pokłony do końca Forum.
Bardzo Ci dziękuję.
:)

Nie ma za co, cieszę się, że do czegoś to się może przydać :)
Sto dzikich kaczek podrywa się nie dlatego, że jedna zakwakała, lecz dlatego, że się poderwała.
Oklahoma
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:35

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Kret » środa, 16 września 2015, 09:50

Przyznam bez bicia, że nie jestem przekonany. ;) Orzeczenie TK zostało wydane na gruncie zagadnienia związanego z koniecznością płacenia przez biegłego podatku VAT i wydaje mi się, że w tym kontekście nalezy je odczytywać.

Jeśliby przyjąć odpowiedzialnośc cywilną samego biegłego, wydaje mi się, że należałoby sie konsekwentnie opowiedzieć za wliczeniem kosztów ubezpieczenia OC do kosztów sporządzenia opinii...



A z innej beczki:
http://www4.rp.pl/W-sadzie-i-urzedzie/3 ... karke.html
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 985
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » środa, 16 września 2015, 13:00

Nie. Koszty OC to ogólne koszty własne działalności biegłego - tak samo jak adwokata, notariusza czy komornika. Nie powiększają kosztu konkretnej opinii. Są już ujęte w wysokości stawek.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez CR » środa, 16 września 2015, 14:07

Oklahoma napisał(a):
gilgamesz napisał(a):Są też takie poglady
http://www.temidium.pl/artykul/odpowied ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html


Są, ale opierają się na moim zdaniem na założeniu, że lepiej dochodzić odszkodowania od SP niż od biegłego - bo łatwiej będzie o skuteczną egzekucję...

Jest to zawarte w podsumowaniu i moim zdaniem należy to traktować jako wniosek z przemyśleń, a nie poczynione wstępnie założenie.
Dość przekonywujące jest natomiast to:
"Zagrożenie pociągnięcia biegłego sądowego do odpowiedzialności cywilnej umożliwia stronom szykanowanie biegłych. To zaś może uniemożliwić biegłemu zachowanie bezstronności."
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Kret » środa, 16 września 2015, 14:13

Joasia napisał(a):Nie. Koszty OC to ogólne koszty własne działalności biegłego - tak samo jak adwokata, notariusza czy komornika. Nie powiększają kosztu konkretnej opinii. Są już ujęte w wysokości stawek.


A to zależy czy dana osoba ma ogólne ubezpieczenie od danej działalności. Jeśli ma - zgoda. W przypadku zawodów prawniczych obowiązek posiadania ważnego OC wynika z przepisów. Ale jeśli ktoś jest powołany jako biegły (zwłaszcza w formule ad hoc) nie zawsze jego ubezpieczenie musi obejmować to czego sąd akurat od niego chce. I w takim przypadku uważam, że koszty tego ubezpieczenia winny byc dodane do kosztów opinii, a nie zawarte w nich.
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 985
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » środa, 16 września 2015, 14:15

CR napisał(a):Dość przekonywujące jest natomiast to:
"Zagrożenie pociągnięcia biegłego sądowego do odpowiedzialności cywilnej umożliwia stronom szykanowanie biegłych. To zaś może uniemożliwić biegłemu zachowanie bezstronności."


E tam ;) Obie strony jednakowo mogą ich pociągać (do tej odpowiedzialności), więc obiektywizm nie jest zagrożony.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez CR » środa, 16 września 2015, 14:21

Joasia napisał(a):
CR napisał(a):Dość przekonywujące jest natomiast to:
"Zagrożenie pociągnięcia biegłego sądowego do odpowiedzialności cywilnej umożliwia stronom szykanowanie biegłych. To zaś może uniemożliwić biegłemu zachowanie bezstronności."


E tam ;) Obie strony jednakowo mogą ich pociągać (do tej odpowiedzialności), więc obiektywizm nie jest zagrożony.

Dzięki, no to już jestem całkiem spokojny. ;)
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » środa, 16 września 2015, 14:30

CR napisał(a):
Joasia napisał(a):
E tam ;) Obie strony jednakowo mogą ich pociągać (do tej odpowiedzialności), więc obiektywizm nie jest zagrożony.

Dzięki, no to już jestem całkiem spokojny. ;)


Ja Cię pozwą do sądu obie strony, to znaczy, że opinia jest OK i można na niej oprzeć orzeczenie. :mrgreen:

A jak tylko jedna ze stron - to znaczy, że jest stronnicza i trzeba powołać innego biegłego. :mrgreen:
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » środa, 16 września 2015, 14:35

Joasia napisał(a): Koszty OC to ogólne koszty własne działalności biegłego. Są już ujęte w wysokości stawek.


Joasiu, doprawdy?
W stawkach od 2002 realnie obniżanych, a od 2006 nawet nie waloryzowanych o tzw inflację?? :roll:
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » środa, 16 września 2015, 14:46

Ja mówię o zasadzie. Takiej samej jak w przypadku adwokatów i innych.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » środa, 16 września 2015, 15:02

Joasia napisał(a):Ja mówię o zasadzie. Takiej samej jak w przypadku adwokatów i innych.


Moim zdaniem, nie ma tutaj analogii.
Biegły nie prowadzi działalności gospodarczej (w zakresie bycia biegłym) - jest to działalność wykonywana osobiście.
Tym samym, nie wliczy sobie w koszty uzyskania przychodu ubezpieczenia OC.

Podobnie jak Krecik uważam, że wyrok TK można stosować tylko na gruncie prawa podatkowego - z resztą jest to wielce wątpliwy wyrok "strażników budżetu" - bo wiadomo, kasa wzięta i trzeba by oddać.
A że ustawie o vat wprost stoi, że dochody biegłych nie podlegają VAT - to cóż tam <szok>
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Oklahoma » środa, 16 września 2015, 18:14

CR napisał(a):
Oklahoma napisał(a):
gilgamesz napisał(a):Są też takie poglady
http://www.temidium.pl/artykul/odpowied ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html ... o-270.html


Są, ale opierają się na moim zdaniem na założeniu, że lepiej dochodzić odszkodowania od SP niż od biegłego - bo łatwiej będzie o skuteczną egzekucję...

Jest to zawarte w podsumowaniu i moim zdaniem należy to traktować jako wniosek z przemyśleń, a nie poczynione wstępnie założenie.[/i]

Ot, technika dla zmylenia przeciwnika ;)

CR napisał(a): Dość przekonywujące jest natomiast to:
"Zagrożenie pociągnięcia biegłego sądowego do odpowiedzialności cywilnej umożliwia stronom szykanowanie biegłych. To zaś może uniemożliwić biegłemu zachowanie bezstronności."

Sędziemu mogą grozić dyscyplinarki, czy to uniemożliwia mu zachowanie bezstronności? Czy przez samo ryzyko bycia szykanowanym biegły przestaje być samodzielny? Czy z powodu ryzyka "bycia szykanowanym" ma za niego odpowiadać SP - bo tak wygodniej stronom narażonym na szkodę spowodowaną przez biegłego i samemu biegłemu?
Sto dzikich kaczek podrywa się nie dlatego, że jedna zakwakała, lecz dlatego, że się poderwała.
Oklahoma
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:35

Re: Piszą o biegłych

Postprzez inger » środa, 16 września 2015, 18:14

Kiedyś w tv chyba coś było o takim procesie chyba na Slasku przeciwko bieglemu - powód przegrał. Szukałam - znalazłam co innego. Może coś się przydahttp://www.temidium.pl/artykul/odpowiedzialnosc_cywilna_bieglego_sadowego-270.html
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Oklahoma » środa, 16 września 2015, 18:24

TDK napisał(a):Podobnie jak Krecik uważam, że wyrok TK można stosować tylko na gruncie prawa podatkowego

Wyrok wiąże rzeczywiście tylko na gruncie prawa podatkowego bo tylko tego dotyczy jego sentencja, ale cytowana przeze mnie argumentacja zawarta w jego uzasadnieniu ma charakter uniwersalny. Biegły prowadzi działalność wykonywaną osobiście. Opinie sporządza na zlecenie sądu ale na własny rachunek a nie na rachunek sądu. To nie sąd odpowiada za treść opinii ale biegły.
Sto dzikich kaczek podrywa się nie dlatego, że jedna zakwakała, lecz dlatego, że się poderwała.
Oklahoma
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:35

Re: Piszą o biegłych

Postprzez CR » czwartek, 17 września 2015, 11:31

Oklahoma napisał(a):Sędziemu mogą grozić dyscyplinarki, czy to uniemożliwia mu zachowanie bezstronności? Czy przez samo ryzyko bycia szykanowanym biegły przestaje być samodzielny? Czy z powodu ryzyka "bycia szykanowanym" ma za niego odpowiadać SP - bo tak wygodniej stronom narażonym na szkodę spowodowaną przez biegłego i samemu biegłemu?

Nie wiem, czy można zastosować porównanie procesu cywilnego z postępowaniem dyscyplinarnym, a sytuacji sędziego porównywać z sytuacją biegłego. Strona niezadowolona z orzeczenia nie może samodzielnie bez pośrednictwa uprawnionych podmiotów zainicjować postępowania dyscyplinarnego wobec sędziego, ale proces cywilny przeciwko biegłemu jak najbardziej. No i jeszcze pozostaje odpowiedzialność karna i zawodowa biegłego.
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » czwartek, 17 września 2015, 12:55

No, po prostu - ciężkie jest życie biegłego... :mrgreen: :-P
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7094
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez sasprex » czwartek, 17 września 2015, 17:26

Do tego jeszcze trzeba czasem brać nogi za pas z samodzielnych :cry: oględzin gdy strony zbyt nerwowe na swoich włościach i nie życzą sobie oglądania, mierzenia - "samo zdrowie".
sasprex
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 43
Dołączył(a): poniedziałek, 15 sierpnia 2011, 11:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość