propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Mr.Bogus » czwartek, 13 lutego 2014, 11:06

Frasyniuk: Taksówkarze, nie wpuszczajcie ministra Biernackiego do auta!

Kompromitacją nazwał Władysław Frasyniuk konferencję prasową ministra sprawiedliwości Marka Biernackiego, na której poinformował on o znalezieniu w celi Mariusza T. materiałów pornograficznych i ludzkich szczątków. - Apeluję do taksówkarzy, nie wpuszczajcie ministra, bo wam coś zostawi, dług publiczny, pornografię albo szczątki ludzkie - drwił były opozycjonista. - Okoliczność łagodząca w przypadku ministra: idiota - spuentował Frasyniuk.

Tutaj video:

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,id,t.html
Mr.Bogus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 110
Dołączył(a): poniedziałek, 6 lutego 2012, 19:29

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez selena » czwartek, 13 lutego 2014, 12:34

okrutna zbrodnia staje się tworzywem do wielkiego show, dziejącego się realnie na oczach wszystkich.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... -trwa.read

Jeżeli bedą podejmowane działania ze strony mediów aby dotrzec do miejsca zamieszkania MT - to potępiam takie zachowania.
Niech zważą do jakiego człowieka dziennikarze chcą dotrzeć, człowieka, którego osobowość jest oceniana pod kątem występowania zaburzeń zagrażających życiu innych osób. Niech się zastanowią czy swoimi działaniami osaczenia mogą doprowadzic do nasilenia negatywnych emocji u tego człowieka, które spowodowały że dokonał tych straszliwych czynów. Ten człowiek znał inny świat bez tabloidalnych mediów. Nie wszystko usprawiedliwia potrzeba przedstawiania informacji i jej zapotrzebowanie.
Avatar użytkownika
selena
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1691
Dołączył(a): wtorek, 13 stycznia 2009, 20:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez gelo.p » czwartek, 13 lutego 2014, 20:13

http://www.pap.pl/palio/html.run?_Insta ... 1087477555 Dyrektorzy ZK się rozkręcają już 13 wniosków,a to dopiero początek....
grzegorz piotr
gelo.p
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 284
Dołączył(a): czwartek, 30 października 2008, 11:04

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Joasia » czwartek, 13 lutego 2014, 20:30

Dobra, napiszę to, niech już będę enfant terrible tego wątku.

Jeżeli naprawdę Mariusz T. się boi, to niestety nie rusza mnie to. Rusza mnie za to myśl, jak się bały dzieci, które po kolei dźgał nożem.

Co do ustawy: ostatecznie okazała się sformułowana tragicznie. W istocie nie dotyczy "bestii" - za to obejmuje potencjalnie każdego obywatela. Mam dziwną pewność, że znajdą się chętni, żeby ją wykorzystać tak mocno, jak się tylko da. Przypomina mi się afera mięsna. Najpierw był sędzia, który pomimo telefonu od sekretarza nie skazał człowieka na karę śmierci - to go MS przeniósł natychmiast paręset km dalej. I jak przyszło do skazania w aferze mięsnej, to się już sędziowie nie zawahali wypełnić dyrektywy. To, co następuje obecnie - ustawa bestyjna, zgoda TK na wszystko, czego zażąda rząd, plus zbliżające się wybory - prowadzi nas w stronę co najmniej Ukrainy.

Co do Mariusza T. i pozostałych "bestii": nadal uważam, że Państwo (co z tego, że władza ustawodawcza?) zawiniło w 1989 r. Tymczasem społeczeństwo zasługuje na ochronę przed tymi konkretnymi ludźmi, którym kary śmierci zamieniono na 25 lat.

To bardzo ważne: nie chodzi o domniemanie popełnienia przestępstwa w przyszłości - tylko o to, że sąd już raz uznał, że tych ludzi (skazanych na kś i objętych potem tą nieszczęsną amnestią) trzeba uśmiercić, bo nic innego społeczeństwu nie zagwarantuje bezpieczeństwa z ich strony. Społeczeństwo ma prawo do tego, by ze strony tych konkretnych osób, co do których sąd już prawomocnie orzekł kś, nie musiało się już niczego obawiać - a Państwo, które im to prawo zabrało przy amnestii, ma teraz obowiązek zadziałać tak, by to prawo społeczeństwu przywrócić. No, a NIE DA SIĘ tego zrobić w zgodzie z prawem.
Nie jestem zwolenniczką umieszczenia tych ludzi w Gostyninie - niby czemu mamy płacić za ich pobyt w luksusie? Oni przecież niczym na ten luksus nie zasłużyli. Nie podoba mi się całe to udawanie, ten KPC, sąd cywilny, śliczne pokoiki - Państwo odstawiając taką farsę tylko się ośmiesza. Niestety, jak się ich objęło amnestią - to teraz jedynym wyjściem było utrzymanie ich nadal w więzieniu i płacenie odszkodowań - z nadzieją, że długo nie pożyją. Można to było zrobić jakimkolwiek - oczywiście nielegalnym - przepisem, który wiązałby funkcjonariuszy służby więziennej. Nie znoszę udawania. Skoro amnestia wobec tych ludzi była wadliwa - to trzeba było teraz - pewnie, że z naruszeniem zasad prawa - zlikwidować dobrodziejstwo amnestii i zamienić im tę kś na dożywocie. W więzieniu, a nie w pluszowym pokoiku.

Czy jestem niekonsekwentna, pisząc o zagrożeniu Ukrainą, a z drugiej strony postulując bezprawie? Nie. Zagrożenie jest wtedy, gdy psuje się system. W stosunku do tych 10-ciu czy 12-tu morderców - powinno się zastosować decyzje indywidualne, z pełną świadomością konieczności odszkodowań.

Pamiętacie proces Eichmanna? Skazano go na kś, choć w Izraelu NIE MA kary śmierci.
Pamiętacie procesy sędziów, którzy sprzeniewierzyli się niezawisłości sędziowskiej orzekając w PRL-u? Nikogo nie wydalono ze służby, bo nie było na to legalnego sposobu (domniemanie niewinności plus tajemnica narady).

Tak, uważam, że czasem - naprawdę bardzo, bardzo rzadko, w szczególnie wyjątkowych okolicznościach, w stosunku do konkretnych szczególnie nieludzkich zbrodniarzy - trzymanie się zasad prawa skutkuje bezprawiem.


Wiem, że moje poglądy nie są reprezentatywne dla sędziów. Ale nic na to nie poradzę. Ten człowiek dostał czterokrotną karę śmierci i nie powinien wyjść przedwczoraj z więzienia. A posłowie, którzy do tego doprowadzili tą durną amnestią - nie powinni się teraz chować za plecami sędziów, tylko sami powinni "odwrócić" tę decyzję.

No to teraz można już mnie linczować.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6967
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Mr.Bogus » czwartek, 13 lutego 2014, 21:07

selena napisał(a): Jeżeli bedą podejmowane działania ze strony mediów aby dotrzec do miejsca zamieszkania MT - to potępiam takie zachowania.
Nie wszystko usprawiedliwia potrzeba przedstawiania informacji i jej zapotrzebowanie.


Nie trzeba było długo czekać :/:

Tabloidy: Mariusz Trynkiewicz jest we Wrocławiu. Zamieszkał na Kozanowie

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,id,t.html

Wrocław: Panika na Kozanowie. Ludzie boją się Trynkiewicza

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,t,sa.html
Mr.Bogus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 110
Dołączył(a): poniedziałek, 6 lutego 2012, 19:29

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez censor » czwartek, 13 lutego 2014, 21:24

Joasia napisał(a): Ten człowiek dostał czterokrotną karę śmierci i nie powinien wyjść przedwczoraj z więzienia. A posłowie, którzy do tego doprowadzili tą durną amnestią - nie powinni się teraz chować za plecami sędziów, tylko sami powinni "odwrócić" tę decyzję.
No to teraz można już mnie linczować.
Nie jest tak źle. ;)
Trzeba poszukać tego co łączy.
Na pewno łączy przeświadczenie, że ustawa amnestyjna posunęła się za daleko, a jej autorom i tym którzy za nią głosowali zabrakło wyobraźni.
Nie wiem czy to będzie łączyć, ale należy powiedzieć tak: ale ona jednak (ta ustawa) jest.
Na pewno łączy przeświadczenie że odpowiedzialność polityczną ponoszą politycy, którzy po pokojowym przewrocie 1989r. byli pewni siebie i nie zakładali, że mogą się mylić.
Ja dodam od siebie jeszcze jedno, bo akurat w powszechnej polityczno-medialnej dyskusji ten aspekt się nie pojawił, a powinien się pojawić. Należy ujawnić osoby ze stopniami lub tytułami naukowymi, którzy byli konsultantami i doradcami przy konstruowaniu tej ustawy (wtedy, 25 lat temu).
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8066
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » czwartek, 13 lutego 2014, 21:28

A czy nie można było po prostu uchwalić ustawy, która wstecznie anuluje skutki amnestii? Wprawdzie ustawa karna wstecz nie powinna działać, ale tu nie byłoby naruszenia nullum crimen, a co najwyżej jakichś praw nabytych. Byłoby to znacznie prostsze do uzasadnienia niż dziwolągi z cywilnym więzieniem.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11598
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » czwartek, 13 lutego 2014, 21:52

Joasia napisał(a):Jeżeli naprawdę Mariusz T. się boi, to niestety nie rusza mnie to. Rusza mnie za to myśl, jak się bały dzieci, które po kolei dźgał nożem.


Populizm.

Joasia napisał(a):To bardzo ważne: nie chodzi o domniemanie popełnienia przestępstwa w przyszłości - tylko o to, że sąd już raz uznał, że tych ludzi (skazanych na kś i objętych potem tą nieszczęsną amnestią) trzeba uśmiercić, bo nic innego społeczeństwu nie zagwarantuje bezpieczeństwa z ich strony.


A później posłowie uznali, że jednak nie, że jest jakaś nadzieja. Sędziowie mają monopol na prawdę? (na marginesie: sędzia tylko porusza się w granicach obowiązującego prawa. Z faktu, że kiedyś ktoś kogoś skazał na karę śmierci, a teraz nikt nikogo na karę śmierci nie skaże, nie można wnioskować, że nie ma obecnie przestępców, którzy nie powinni być, jak mówisz uśmierceni. Tylko - prozaicznie - zmieniły się przepisy. Teraz nawet na bezwzględne dożywocie skazać nie można.),

Joasia napisał(a):Społeczeństwo ma prawo do tego, by ze strony tych konkretnych osób, co do których sąd już prawomocnie orzekł kś, nie musiało się już niczego obawiać - a Państwo, które im to prawo zabrało przy amnestii, ma teraz obowiązek zadziałać tak, by to prawo społeczeństwu przywrócić.


A dlaczego tylko tych konkretnych osób? Społeczeństwo ogólnie ma prawo do bezpieczeństwa.

Joasia napisał(a):Nie jestem zwolenniczką umieszczenia tych ludzi w Gostyninie - niby czemu mamy płacić za ich pobyt w luksusie? Oni przecież niczym na ten luksus nie zasłużyli. Nie podoba mi się całe to udawanie, ten KPC, sąd cywilny, śliczne pokoiki - Państwo odstawiając taką farsę tylko się ośmiesza. Niestety, jak się ich objęło amnestią - to teraz jedynym wyjściem było utrzymanie ich nadal w więzieniu i płacenie odszkodowań - z nadzieją, że długo nie pożyją.


A czemu ich od razu ni odstrzelić? Zapłaci się najwyżej rodzinie odszkodowanie.

Joasia napisał(a):Można to było zrobić jakimkolwiek - oczywiście nielegalnym - przepisem, który wiązałby funkcjonariuszy służby więziennej. Nie znoszę udawania.


A po co komu nielegalny przepis wiążący funkcjonariuszy SW? Czy nie wystarczy telefon premiera? Co za różnica, naprawdę?

Joasia napisał(a):Skoro amnestia wobec tych ludzi była wadliwa - to trzeba było teraz - pewnie, że z naruszeniem zasad prawa - zlikwidować dobrodziejstwo amnestii i zamienić im tę kś na dożywocie. W więzieniu, a nie w pluszowym pokoiku.


Ale dlaczego taka łagodna jesteś? Już ci dzieci nie żal? Ja bym raczej zrobił tak, żeby codziennie przez dziesięć lat na żywca ucinano im np. kawałek palca, ale tak żeby się nie wykrwawili, tylko cierpieli. To tak z myślą o dzieciach, o których wspomniałaś wyżej. Dobrze brzmi? Lud to kupi?

Widzisz, skoro prawo nas nie ogranicza, to wszystko jest kwestią naprawdę indywidualnej inwencji. Więzienie jest staromodnym przeżytkiem XX-wiecznego państwa prawa, mającego na względzie takie niemodne rzeczy jak np. ustawa względniejsza dla sprawcy, niestosowanie prawa wstecz itp. Skoro rezygnujemy z tych bzdur, to po co trzymać się innych, jak na przykład względnie humanitarne (choć Skandynawowie mieliby o tym inne zdanie) warunki pobytu więźniów?

Joasia napisał(a):Czy jestem niekonsekwentna, pisząc o zagrożeniu Ukrainą, a z drugiej strony postulując bezprawie? Nie. Zagrożenie jest wtedy, gdy psuje się system. W stosunku do tych 10-ciu czy 12-tu morderców - powinno się zastosować decyzje indywidualne, z pełną świadomością konieczności odszkodowań.


Tak jak powiedziałem - wystarczy telefon premiera, po co jakaś ustawa.

Joasia napisał(a):o to teraz można już mnie linczować.


Dałaś się nakręcić mediom.
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez selena » czwartek, 13 lutego 2014, 21:55

7 grudnia 1989 Sejm ogłosił amnestię, która m.in. osobom skazanym na karę śmierci zamieniała wyroki na 25 lat pozbawienia wolności. Taka była wola reprezentantów narodu wyrażona w sejmie. Nie traktowano skazanych na karę śmierci między innymi Pana MT jako zagrażających społeczeństwu, wręcz przeciwnie traktowano ich jako źle ukaranych przez sądy, tych którzy nie zasłużyli na taką karę, uznano że kara wolnościowa 25 lat będzie kara wystarczającą adekwatną do popełnionych czynów.
Trzeba być konsekwentnym taki porządek prawny przyjęto. Nie można teraz uważać inaczej, bo powrócić do innej kary się nie da, bez złamania podstawowych standardów prawa karnego.
Po odbyciu tej kary skazany jako wolny człowiek opuszcza więzienie. Nie ma się nad czym zastanawiać.

Drogi narodzie ponosisz konsekwencję głupoty bezmyślności reprezentantów, których wybierasz oni tobą rządzą oni tworzą prawo. Nie można w mojej ocenie naprawiając błędne decyzje z 1989r. łamać podstawowych kanonów polityki karania. Wszelkie majsterkowanie zwłaszcza w tym temacie jest bardzo niebezpieczne.
To, że na takie działania jest przyzwolenie społeczne nie uzasadnia tworzenia nowego modelu polityki represyjnej państwa wobec obywateli.
Avatar użytkownika
selena
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1691
Dołączył(a): wtorek, 13 stycznia 2009, 20:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez censor » czwartek, 13 lutego 2014, 22:06

selena napisał(a):Nie traktowano skazanych na karę śmierci między innymi Pana MT jako zagrażających społeczeństwu, wręcz przeciwnie traktowano ich jako źle ukaranych przez sądy, tych którzy nie zasłużyli na taką karę
O, tu jest sedno.
Po 1989r. totalnie krytykowano i naprawiano wszystko co pachniało Polską Ludową; nawet to, że czterokrotnego zabójcę skazano (na podstawie ówcześnie obowiązującego prawa) na karę śmierci. To też było "fe" (bo oskarżał - w domyśle - "komunistyczny" prokurator i skazał - w takimż domyśle - "komunistyczny" sąd. :roll: :/:
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8066
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez amelius » czwartek, 13 lutego 2014, 22:54

falkenstein napisał(a):A czy nie można było po prostu uchwalić ustawy, która wstecznie anuluje skutki amnestii? Wprawdzie ustawa karna wstecz nie powinna działać, ale tu nie byłoby naruszenia nullum crimen, a co najwyżej jakichś praw nabytych. Byłoby to znacznie prostsze do uzasadnienia niż dziwolągi z cywilnym więzieniem.

To jest niezła koncepcja.
Avatar użytkownika
amelius
Moderator
Moderator
 
Posty: 6895
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 11:34

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez selena » czwartek, 13 lutego 2014, 23:02

Mr.Bogus napisał(a):Wrocław: Panika na Kozanowie. Ludzie boją się Trynkiewicza
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,t,sa.html ... ,t,sa.html


@Media.
Sianie paniki, wywoływanie psychozy w społeczeństwie, stanu zagrożenia i na siłę szukanie miejsca zamieszkania MT, aby kręcić zdjęcia z okolic gdzie mieszka ...aby robić wywiady z mieszkańcami ..może doprowadzić do nieszczęścia, ludzie w panice mogą również skrzywdzić, skierować agresję, w stronę osoby, którą uznają, że jest Panem MT. Nadto takie działanie nie ułatwia pracy policji mającej przecież zezwolenie sądu na podejmowanie działań operacyjnych wobec Pana MT.
Avatar użytkownika
selena
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1691
Dołączył(a): wtorek, 13 stycznia 2009, 20:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » czwartek, 13 lutego 2014, 23:11

W tej dyskusji trzeba cały czas mieć jednak przed oczami to, że wbrew temu, co nam usiłują wtłoczyć do głów media, prognoza przyszłych zachowań MT i jemu podobnych nie może opierać się na określeniu "na pewno". Niestosowne są nawet takie określenia, jak wysokie, czy bardzo wysokie prawdopodobieństwo, gdyż nie ma metod badawczych uprawniających do ich używania z pełną odpowiedzialnością. To widać choćby w rozbieżnościach w opinii dot. MT.
Tak więc te wszystkie drastyczne kroki mają być podejmowane wobec osób, odnośnie których da się jedynie powiedzieć, że istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że powtórzą swoje zachowanie.

Ciekawy przykład z wywiadu z prof. Gierowskim:

Mogę odwołać się do przykładu "wampira z Baranowa", który popełnił podobnie przerażające czyny. Uznaliśmy, że ten sprawca czterech zabójstw działał w stanie znacznie ograniczonej poczytalności. Został skazany na 25 lat, bo sąd uznał, że nasze stanowisko o ograniczeniu poczytalności jest uzasadnione. Jego kara skończyła się 10 lat temu. Wiesław C. wyszedł na wolność w grudniu 2003 roku, mieszka kilkaset kilometrów od poprzedniego miejsca. Jedynym człowiekiem, który w niego wierzył, pomagał mu i nadal to robi, jest ksiądz kapelan z zakładu karnego. Dziennikarze przestali się nim interesować, kiedy się okazało, że ten człowiek pracuje, że nic złego się nie stało.

Jest to pouczający przypadek; pokazuje, że nie jest tak, jak próbują teraz przekonywać media i politycy, że kto tylko z tych niebezpiecznych skazańców wyjdzie, zacznie mordować.

Cały wywiad:
http://prawo.rp.pl/artykul/2,1086346-Pr ... -.html?p=1
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 628
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez richter » czwartek, 13 lutego 2014, 23:26

selena napisał(a):7 grudnia 1989 Sejm ogłosił amnestię, która m.in. osobom skazanym na karę śmierci zamieniała wyroki na 25 lat pozbawienia wolności. Taka była wola reprezentantów narodu wyrażona w sejmie. Nie traktowano skazanych na karę śmierci między innymi Pana MT jako zagrażających społeczeństwu, wręcz przeciwnie traktowano ich jako źle ukaranych przez sądy, tych którzy nie zasłużyli na taką karę, uznano że kara wolnościowa 25 lat będzie kara wystarczającą adekwatną do popełnionych czynów.
Trzeba być konsekwentnym taki porządek prawny przyjęto. Nie można teraz uważać inaczej, bo powrócić do innej kary się nie da, bez złamania podstawowych standardów prawa karnego.
Po odbyciu tej kary skazany jako wolny człowiek opuszcza więzienie. Nie ma się nad czym zastanawiać.

Drogi narodzie ponosisz konsekwencję głupoty bezmyślności reprezentantów, których wybierasz oni tobą rządzą oni tworzą prawo. Nie można w mojej ocenie naprawiając błędne decyzje z 1989r. łamać podstawowych kanonów polityki karania. Wszelkie majsterkowanie zwłaszcza w tym temacie jest bardzo niebezpieczne.
To, że na takie działania jest przyzwolenie społeczne nie uzasadnia tworzenia nowego modelu polityki represyjnej państwa wobec obywateli.


Czy po to, Narodzie, przed 1989 r. walczyłeś o demokratyczne państwo prawa, by teraz łamać jego podstawowe zasady?
richter
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 288
Dołączył(a): czwartek, 1 maja 2008, 19:36

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez amelius » czwartek, 13 lutego 2014, 23:28

CR napisał(a):Cały wywiad:
http://prawo.rp.pl/artykul/2,1086346-Pr ... -.html?p=1 ... -.html?p=1 ... -.html?p=1


Bardzo ciekawy wywiad.
Avatar użytkownika
amelius
Moderator
Moderator
 
Posty: 6895
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 11:34

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » czwartek, 13 lutego 2014, 23:56

Obrazek
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11598
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Patrycja » piątek, 14 lutego 2014, 00:05

Dzisiaj kolejny raz wysłuchałam wywiadu z ojcem jednego z nieżyjących chłopców.
Jest to jedyny rodzic, który - jak się orientuję - wypowiada się w mediach.
To jest bardzo prostoduszny człowiek, żeby nie powiedzieć prosty.
Jestem do szpiku kości zniesmaczona tym wywiadem polegającym na wyciskaniu z tego człowieka wspomnień sprzed lat i wręcz żądaniu wypowiedzenia się na temat aktualnej sytuacji. I pani Pieńkowska doczekała się wulgaryzmów, pretensji do Rakowskiego, Kruszyńskiego (ówczesny obrońca MT?) i stwierdzenia, że trzeba było szybciej wykonać ks.
I cała ty wypowiedź była jakaś taka obrzydliwa...
Albo ja jestem już tak do szpiku kości prawnikiem, że stałam się wyzuta z uczuć <mysli>
Avatar użytkownika
Patrycja
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 519
Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2008, 13:55

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » piątek, 14 lutego 2014, 09:00

falkenstein napisał(a):A czy nie można było po prostu uchwalić ustawy, która wstecznie anuluje skutki amnestii? Wprawdzie ustawa karna wstecz nie powinna działać, ale tu nie byłoby naruszenia nullum crimen, a co najwyżej jakichś praw nabytych. Byłoby to znacznie prostsze do uzasadnienia niż dziwolągi z cywilnym więzieniem.


Prawa nabyte to można mieć do emerytury. Tu chodzi o podstawową sprawę z punktu widzenia człowieka i nie bardzo to widzę, żeby sejm zależnie od tego jak zawieje chorągiewka na Wiejskiej mógł sobie dowolnie wydłużać okres pobytu człowieka w więzieniu.
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez abak » piątek, 14 lutego 2014, 09:04

niestety mylisz się, tak powinno być może być, ale nie jest w każdej innej sferze życia tak sejm postępuje i uchwala przepisy od sasa do lasa z mętnymi przepisami przejściowymi, które urągają wszystkiemu, także może również zrobić i to o czym pisze falki, nihil novi
Est modus in rebus, sunt certi denique fines
Horacy Satyry
abak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3530
Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 14:32
Lokalizacja: śląskie
Kim jestem ?: RACZEJ KIM NIE JESTEM? :(, sędzią :(

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez ropuch » piątek, 14 lutego 2014, 09:15

CR napisał(a):W tej dyskusji trzeba cały czas mieć jednak przed oczami to, że wbrew temu, co nam usiłują wtłoczyć do głów media, prognoza przyszłych zachowań MT i jemu podobnych nie może opierać się na określeniu "na pewno". Niestosowne są nawet takie określenia, jak wysokie, czy bardzo wysokie prawdopodobieństwo, gdyż nie ma metod badawczych uprawniających do ich używania z pełną odpowiedzialnością. To widać choćby w rozbieżnościach w opinii dot. MT.
Tak więc te wszystkie drastyczne kroki mają być podejmowane wobec osób, odnośnie których da się jedynie powiedzieć, że istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że powtórzą swoje zachowanie.

Ciekawy przykład z wywiadu z prof. Gierowskim:

Mogę odwołać się do przykładu "wampira z Baranowa", który popełnił podobnie przerażające czyny. Uznaliśmy, że ten sprawca czterech zabójstw działał w stanie znacznie ograniczonej poczytalności. Został skazany na 25 lat, bo sąd uznał, że nasze stanowisko o ograniczeniu poczytalności jest uzasadnione. Jego kara skończyła się 10 lat temu. Wiesław C. wyszedł na wolność w grudniu 2003 roku, mieszka kilkaset kilometrów od poprzedniego miejsca. Jedynym człowiekiem, który w niego wierzył, pomagał mu i nadal to robi, jest ksiądz kapelan z zakładu karnego. Dziennikarze przestali się nim interesować, kiedy się okazało, że ten człowiek pracuje, że nic złego się nie stało.

Jest to pouczający przypadek; pokazuje, że nie jest tak, jak próbują teraz przekonywać media i politycy, że kto tylko z tych niebezpiecznych skazańców wyjdzie, zacznie mordować.

Cały wywiad:
http://prawo.rp.pl/artykul/2,1086346-Pr ... -.html?p=1


Ano właśnie. Bo cały nasz problem polega na tym, czy rzeczywiście musimy się jako społeczeństwo przed Trynkiewiczem zabezpieczać czy chcemy się zwyczajnie zemścić.
Bo jak się chcemy się zemścić to trzeba się przestać bawić w zabawy prawem tylko zwyczajnie przyznać, przed sobą czy jesteśmy w stanie jako społeczeństwo zaakceptować fakt, że nasze państwo w wybranych przez siebie przypadkach będzie działać bezprawnie.
Bo co do tego zabezpieczania to niestety opieramy się w głównej mierze na gdybaniu i medialnej histerii.
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 9051
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Morg » piątek, 14 lutego 2014, 09:16

Poza tym o ile Sejm zmieniając karę nie wykraczałby ani ponad tą orzeczoną prawomocnym wyrokiem sądu, ani ponad obecne ustawowe zagrożenie, ani nie obejmowałby taką zmianą tych którzy karę już odbyli, to byłoby to moim zdaniem jakoś do przełknięcia.

A na pewno powodowałoby u mnie mniej wątpliwości, niż ten pseudo-ośrodek w Gostyninie.
„The courts must declare the sense of the law; and if they should be disposed to exercise WILL instead of JUDGMENT, the consequence would equally be the substitution of their pleasure to that of the legislative body.”
Avatar użytkownika
Morg
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3065
Dołączył(a): wtorek, 9 sierpnia 2011, 01:09
Lokalizacja: Sz-n/Kraków/Stolica

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » piątek, 14 lutego 2014, 09:21

Tu nie chodziłoby zresztą o zmianę orzeczonej kary, bo orzeczona była kara śmierci. Chodziłoby o anulowanie skutków amnestii, uchylenie ustawy amnestyjnej ze wstecznym skutkiem, przez co znowu staliby się skazanymi na KS, którym można by to zamienić na dożywocie. Naciągane, ale do przełknięcia.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11598
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » piątek, 14 lutego 2014, 09:33

falkenstein napisał(a):Tu nie chodziłoby zresztą o zmianę orzeczonej kary, bo orzeczona była kara śmierci. Chodziłoby o anulowanie skutków amnestii, uchylenie ustawy amnestyjnej ze wstecznym skutkiem, przez co znowu staliby się skazanymi na KS, którym można by to zamienić na dożywocie. Naciągane, ale do przełknięcia.


Albo jest się państwem prawa, albo średniowiecznym satrapą wtrącającym ludzi do lochu i wypuszczającym ich wedle własnego widzimisię. Tertium non datum.
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » piątek, 14 lutego 2014, 09:38

to swoją drogą... ale jeśli już poszukiwać "rozwiązania" to cofnięcie amnestii byłoby "czystsze" niż kombinowanie z medyczną izolacją
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11598
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Graffi » piątek, 14 lutego 2014, 10:21

A to zdecydowanie :)

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Graffi
Moderator
Moderator
 
Posty: 4222
Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 16:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość