Piszą o nas w sierpniu 2018

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Włóczykij » środa, 8 sierpnia 2018, 11:46

iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16558
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez iga » środa, 8 sierpnia 2018, 12:00

Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni
w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne

bo mnie się podoba system amerykański. Jestem za transparentnością i rotacyjnością. A jednocześnie za rzetelnością i wypracowywaniem tego co wspólne. Nie znoszę obłudy i udawania. Lubię wiedzieć na czym stoję i czego się mogę spodziewać - bo to daje możliwość odpowiedniego planowania. Każde państwo tak powinno być zbudowane - a nie na fałszu.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12767
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 12:01

Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez ropuch » środa, 8 sierpnia 2018, 12:57

iga napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni
w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne

bo mnie się podoba system amerykański. Jestem za transparentnością i rotacyjnością. A jednocześnie za rzetelnością i wypracowywaniem tego co wspólne. Nie znoszę obłudy i udawania. Lubię wiedzieć na czym stoję i czego się mogę spodziewać - bo to daje możliwość odpowiedniego planowania. Każde państwo tak powinno być zbudowane - a nie na fałszu.


Czyli podoba Ci się system, który nie istnieje. Trudno bowiem o mniej przejrzysty, rotacyjny i transparentny, a przy tym bardziej oparty na obłudzie i fałszu system wyłaniania sędziów niż amerykański ... :lol:
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 9032
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez ropuch » środa, 8 sierpnia 2018, 12:58

jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.


Ależ SN zrobił dokładnie to co zwykli robić sędziowie w systemie common law ... :lol:
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 9032
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez iga » środa, 8 sierpnia 2018, 13:22

ropuch napisał(a): Czyli podoba Ci się system, który nie istnieje. Trudno bowiem o mniej przejrzysty, rotacyjny i transparentny, a przy tym bardziej oparty na obłudzie i fałszu system wyłaniania sędziów niż amerykański ... :lol:

masz prawo do własnego zdania :)
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12767
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez ropuch » środa, 8 sierpnia 2018, 13:29

iga napisał(a):
ropuch napisał(a): Czyli podoba Ci się system, który nie istnieje. Trudno bowiem o mniej przejrzysty, rotacyjny i transparentny, a przy tym bardziej oparty na obłudzie i fałszu system wyłaniania sędziów niż amerykański ... :lol:

masz prawo do własnego zdania :)


Przykro mi ... ale takie są po prostu fakty ... <bezradny>
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 9032
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez iga » środa, 8 sierpnia 2018, 16:53

wywiad z autorem artykułu "Polska konstytucja ważniejsza od prawa unijnego"
https://www.rp.pl/artykul/561046-Polska ... ego--.html

Mec. Hambura: Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej jest nieobliczalny
http://telewizjarepublika.pl/mec-hambur ... 68594.html
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12767
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Dreed » środa, 8 sierpnia 2018, 17:20

Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7716
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 17:24

Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN


Czy już mamy decyzję, gdzie od jutra ma wschodzić Słońce?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Modern_judge » środa, 8 sierpnia 2018, 17:35

Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN


Sprawa pod spór kompetencyjny do TK.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3655
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez iska1985 » środa, 8 sierpnia 2018, 17:40

jaro123 napisał(a):
Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN


Czy już mamy decyzję, gdzie od jutra ma wschodzić Słońce?


Co to będzie, co to będzie, jak SN nam wysiedzie, a pytania prawne w CZP leżą i kwicza bo ich nie rozpoznają, brawo <brawo> , a lud czekać może, aż się Państwo z SN bawić przestanie <stres>
iska1985
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1032
Dołączył(a): piątek, 13 marca 2015, 23:59
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Dreed » środa, 8 sierpnia 2018, 18:21

Modern_judge napisał(a):
Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN


Sprawa pod spór kompetencyjny do TK.


Jak już o tym piszemy to zastanawiam się czy w ogóle właściwa izba tym się zajmowała... :p
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7716
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez kam » środa, 8 sierpnia 2018, 18:48

Modern_judge napisał(a):
Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN


Sprawa pod spór kompetencyjny do TK.

Jaki znów spór?
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2061
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Geralt » środa, 8 sierpnia 2018, 18:54

jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):o matko, dajcie spokój
chodzi o to, że
sędziów do TSUE powołują rządy państw członkowskich
a kto rządzi w Unii od wielu lat?
I dlatego to "ich" trybunał


i uważasz, że wiele osób z dorobkem, których znamy i z Tk nagle zmienia mentalność i idzie na pasek
jeśli polityk ma instynkt wybierze mądrego, bo sterowalny może być przesterowany przez innego


Masz gwarancję i pewność, że te autorytety nie zostały wybrane przez inną opcję polityczną, której tak wcześniej jak i obecnie hołdują?
Biorąc pod uwagę tryb wyboru to TSUE nie jest bardziej upolityczniony niż TK kiedyś i teraz, że o obecnej KRS nie wspomnę...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 18:55

ropuch napisał(a):
jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.


Ależ SN zrobił dokładnie to co zwykli robić sędziowie w systemie common law ... :lol:


Może niech sobie wezmą zlecenia po godzinach z jakiegoś kraju z common law... Przynajmniej miałoby to jakiś sens.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 18:56

Geralt napisał(a):
jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):o matko, dajcie spokój
chodzi o to, że
sędziów do TSUE powołują rządy państw członkowskich
a kto rządzi w Unii od wielu lat?
I dlatego to "ich" trybunał


i uważasz, że wiele osób z dorobkem, których znamy i z Tk nagle zmienia mentalność i idzie na pasek
jeśli polityk ma instynkt wybierze mądrego, bo sterowalny może być przesterowany przez innego


Masz gwarancję i pewność, że te autorytety nie zostały wybrane przez inną opcję polityczną, której tak wcześniej jak i obecnie hołdują?
Biorąc pod uwagę tryb wyboru to TSUE nie jest bardziej upolityczniony niż TK kiedyś i teraz, że o obecnej KRS nie wspomnę...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


A obecna KRS niby przez co jest upolityczniona, bo jakoś trudno pojąć.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Geralt » środa, 8 sierpnia 2018, 18:56

ropuch napisał(a):
jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.


Ależ SN zrobił dokładnie to co zwykli robić sędziowie w systemie common law ... :lol:
Owszem. W Stanach nikogo by takie orzeczenie pewnie nie zdziwiło... U nas jednak zawieszanie ustaw przez sądy jest dosyć nowatorskie... Chociaż z drugiej strony - obrona konieczna....

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 19:00

Geralt napisał(a):
ropuch napisał(a):
jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.


Ależ SN zrobił dokładnie to co zwykli robić sędziowie w systemie common law ... :lol:
Owszem. W Stanach nikogo by takie orzeczenie pewnie nie zdziwiło... U nas jednak zawieszanie ustaw przez sądy jest dosyć nowatorskie... Chociaż z drugiej strony - obrona konieczna....

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


Powiedz od razu, że to działanie bez podstawy prawnej i podjęte z przekroczeniem uprawnień. Będzie krócej i jaśniej.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Geralt » środa, 8 sierpnia 2018, 19:08

Dreed napisał(a):Kolejne pytania SN
Tu bardziej sensownie. Zawieszenie działania ustawy wobec poszczególnych osób (stron) a nie erga omnes.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Geralt » środa, 8 sierpnia 2018, 19:12

jaro123 napisał(a):
Geralt napisał(a):
jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
iga napisał(a):o matko, dajcie spokój
chodzi o to, że
sędziów do TSUE powołują rządy państw członkowskich
a kto rządzi w Unii od wielu lat?
I dlatego to "ich" trybunał


i uważasz, że wiele osób z dorobkem, których znamy i z Tk nagle zmienia mentalność i idzie na pasek
jeśli polityk ma instynkt wybierze mądrego, bo sterowalny może być przesterowany przez innego


Masz gwarancję i pewność, że te autorytety nie zostały wybrane przez inną opcję polityczną, której tak wcześniej jak i obecnie hołdują?
Biorąc pod uwagę tryb wyboru to TSUE nie jest bardziej upolityczniony niż TK kiedyś i teraz, że o obecnej KRS nie wspomnę...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


A obecna KRS niby przez co jest upolityczniona, bo jakoś trudno pojąć.
No cóż... Podobnie jak sędziowie TSUE jest powoływana przez polityków... Chyba ten fakt dostrzegasz zarzucając TSUE upolitycznienie... ;)

Chociaż analogia nie jest pełna - w przypadku TSUE decydują jednak różne siły polityczne z różnych państw...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez jaro123 » środa, 8 sierpnia 2018, 19:33

Doprawdy, ojej, a ja myślałem, że przez polski parlament, czyli Sejm.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5430
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Geralt » środa, 8 sierpnia 2018, 19:37

jaro123 napisał(a):Doprawdy, ojej, a ja myślałem, że przez polski parlament, czyli Sejm.
A w sejmie zasiadają krasnoludki?

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5164
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez Włóczykij » środa, 8 sierpnia 2018, 19:41

jaro123 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):iga, ale jak możesz tak zakladać i przy tym twierdzić, że wybór krs przez polityków jest ok
przecież tak wpisujesz się tylko w dialog - my -oni


w Stanach nie udają, wiadomo, że sędzia ma światopogląd, ale nie zwalnia go to z rzetelności prawniczej i tak wypracowuje się to co wspólne


U nas niestety jest inaczej, czego dowodzi to co wyczynia obecnie SN.


ale to jakiś paradoks, bo Ty jesteś z zachodu kraju, a SN to jakiś w dużej mierze zaciąg wschodni (Białostcki i i W-wa w tym kierunku, co piszę ciut żartobliwie, acz) i stanowisko światopoglądowe, gdy SN je wyrażał, jednak było zbieżne do Twojego (nawet gdy szanuje prawniczą robotę i np w sprawie Nergal ostatecznie wyrok nie był tendencyny, a nawet wyważony, choć tu sprawozdawca był skażony zachodem :lol: )

jaro123 napisał(a):
Dreed napisał(a):[url=https://wiadomosci.onet.pl/kraj/spor-o-sady-sn-wysyla-kolejne-pytanie-do-
tsue/r5ch36b]Kolejne pytania SN[/url]


Czy już mamy decyzję, gdzie od jutra ma wschodzić Słońce?


no ja akurat wychodzę na zachód słońca :p i to chyba nawet na zachodnią plażę <stres>
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 16558
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w sierpniu 2018

Postprzez arczi » środa, 8 sierpnia 2018, 19:55

Widzę że SN uczy się na własnych bledach bo tym razem zawiesza stosowanie prawa wobec konkretnych osob. To już jakis postęp. Teraz jednak poblądzil w innym kierunku zawieszajac także wobec osób które nie dotyczyła w ogóle sprawa i zapytal także o 2 innych SSN.
Tak właściwie to uczy się on na nas na społeczeństwie rozmontowując przy okazji spójny dotychczas system prawa dla własnej prywaty. Widzę asekuranctwo. Ma obawy że może nie uzyskac odpowiedzi na pierwsze pytania, to na wszelki wypadek zadaje kolejne. Aż do skutku. A jak już wszystko zawiesi to jeszcze niech zawiesi sejm senat i prezydenta. Wtedy będzie mial to co chce- będzie sam decydowal o sobie i nie tylko o swoim stanie spoczynku ale i o wynagrodzeniu.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 2434
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości