Piszą o nas w styczniu 2018

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez dread » sobota, 13 stycznia 2018, 20:16

Geralt napisał(a):Być albo nie być

Mariusz Królikowski o obecnych dylematach

http://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/30113 ... ow-SN.html ... ow-SN.html ... ow-SN.html



Brawo za konstruktywny tekst. Nasze dylematy zdefiniowane. Przez prawnika, a nie przez polityka. Ten drugi wolałby jedynie słuszne poglądy, ale prawnikowi to przecież nie przystoi (o czym niektórzy z nas zapominają).
W jednej tylko kwestii, Geralcie, tę zasadę sobie odpuściłeś. Chodzi oczywiście o TK i dublerów. Tu nie pozostawiasz miejsca na inne interpretacje. Ja uważam, że takie miejsce jest - już się spieraliśmy o to na tym forum.
Teraz jednak sprawa nabiera nowego znaczenia. Jeśli przestać się upierać przy narracji o dublerach, to można przyjąć, że mamy wyrok TK (a nie opinię "przy kawie"), na podstawie którego skrócenie kadencji obecnych członków KRS nie budziłoby wątpliwości konstytucyjnych. A kwestia ta może mieć duże znaczenie dla sędziów, którzy zastanawiają się czy kandydować do nowej KRS.
Pewien zacny sędzia z mojego okręgu mawiał "nie komplikujmy prostych spraw". O możliwych komplikacjach, które mogą być następstwem kwestionowania legalności nowej KRS piszesz w swoim artykule i chyba nie jesteś zwolennikiem ich niepotrzebnego mnożenia. To samo należałoby, moim zdaniem, zastosować do TK, a wówczas wiele nierozwiązywalnych problemów (jak choćby powyższy: "wyrok, czy opinia przy kawie?") straciłoby na aktualności.
dread
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 56
Dołączył(a): poniedziałek, 3 listopada 2008, 23:59
Lokalizacja: Śląsk Opolski
Kim jestem ?: doświadczony sędzia liniowy

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez magdam » sobota, 13 stycznia 2018, 20:28

magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1641
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » sobota, 13 stycznia 2018, 20:48

Michał 007 napisał(a):Nawet Kazik Staszewski o sądach, co to się porobiło :cool: także artyści się spierają
https://wiaddomosci.wp.pl/kazik-o-refor ... 595585153a

Artysta nie uważa również, by reforma sądownictwa, którą przeprowadziło PiS, zagrażała niezawisłości sędziów. Muzyk podkreśla, że w polskim wymiarze sprawiedliwości od dawna dzieje się źle, a zmiany, które wprowadził obecny rząd nie powinny dodatkowo pogorszyć sytuacji. "Dajmy im spróbować" - apeluje.


nie on jeden
poza tym wielu z nich, jak i wielu ludzi ocenia poprostu z dystansu
kiedyś w Śniadaniu Mistrzów mieli dyskusję, czy zmiana w prawie podatkowym "ich kupi"
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » sobota, 13 stycznia 2018, 21:14

Michał 007 napisał(a):Nawet Kazik Staszewski o sądach, co to się porobiło :cool: także artyści się spierają
https://wiaddomosci.wp.pl/kazik-o-refor ... 595585153a ... 595585153a

Artysta nie uważa również, by reforma sądownictwa, którą przeprowadziło PiS, zagrażała niezawisłości sędziów. Muzyk podkreśla, że w polskim wymiarze sprawiedliwości od dawna dzieje się źle, a zmiany, które wprowadził obecny rząd nie powinny dodatkowo pogorszyć sytuacji. "Dajmy im spróbować" - apeluje.



nie tylko on, bo przecież prasę czytaliśmy, a choćby świezo
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... ii-rp.read ... ii-rp.read
Co jeszcze nam nie wyszło?
Trzecia władza. Nie jestem entuzjastą planowanej teraz reformy sądownictwa, ale nie spodziewam się, że wyprowadzi ona na ulice wielkie tłumy protestujących. Sądy niestety zasłużyły sobie na to, jak są oceniane. To wyjątkowo niesprawna struktura. Poczucie, że w Polsce obywatel nie ma prawa do szybkiego i sprawiedliwego procesu, jest uzasadnione.


Prof. Balcerowicz w swoich objazdach po Polsce mówił o sądach min. jak PIS (z tym, że bez kazusów o kradzieży spodni, pendrive).

Można też wspomnieć nowy żart, bo życie nie zna próżni.
Dotyczy kapmanii wolne sądy (notabene prof. Łętowska przestrzegała przed tym hasłem).
Brzmi : Wolne sądy :roll: Przecież wolne już są. A chodzi o to, by były szybkie.

Żart ten przypomniał mi konferencję. Nie pamiętam już dokładnie przebiegu, ale w związku z wystąpieniem amerykańskiego prawnika zadawałam mu pytanie, gdzie w uzasadnieniu stwierdziałam, że tak naprawdę problemem jest za duża szybkość w sądach. Dokładniej mówiłam, że sądy powinny zwolnić ( w opozycji, że nie przyspieszyć) i zwróciłam się do tłumacza, by nie było jakiegoś błędu w przekładzie słowa "zwolnić".
A przyczyną takiej oceny jest mój sprzeciw do expose Donalda Tuska, gdy mówił, że postępowania sądowe trzeba skrócić o 1/3. To jest właśnie zło sądowe. Żródło patalogii i odhumanizowania wymiaru sprawiedliwości. Narzucno kalendarze czynności, które zamiast sprzyjąć rozstrzyganiu, sprzyjały rozwlekaniu spraw, a jak wiemy sądy warszawskie w tym celowały i to był gł. przedmiot walki warszwskiej IS, w tym Łukasza Piebiaka. Można dłużej o tym pisać - o komputerach wolniejszych niż ludzie, że tej przysłowiowej taczki nie można załadować. I to tak tylko sygnalizacyjnie.
A co do upolitycznienia sądów, to jest to dzieło PO. Wiadomo było, że wprowadzenie dyrektora sądu to nowa pula karuzeli posad dla "wiernego elektoratu". Sędziowie to też zwykle połówka rodziny w sądzie. W małej miejscowości zaczyna się więc robić duszno. Oczywiście nie musi tak być. Dyrektor może okazać się lepszym gospodarzem. Czasy zatrudniania przez prezesów też swoje pamiętają. Do oceny jednak politologów czy prof. Króla - co de facto znaczyło wprowadzenie dyrektorów sądów i regulacja ich statusu.

I oby w końcu wszyscy narzekacze się zastanowili, jakich tych sądów chcą. Nie da się sądzić po amerykańsku - krótko, w takt i z wymogami jakiei stawia się u nas- wysłuchaj, daj się wypowiedzieć, bez narzędzi dla nadużyć prawa, dbałości o autoryet sądu, a nie promocji dla kontrolerów sądów z dotychczasowej linii KRS (zeszycik skarg i jazda jacy my jesteśmy świetni, a ci tak pracujący to nieustające pasmo problemu, ale zadbamy o pejczyk).

ps. a co do żartów to próśba dla jak zwykle powściągliwego Krzysztofa Materny, by był bardziej powściagliwy :roll: . Oglądają go i ludzie starsi, schorowani, z problemami z ciśnieniem, a gdy dziś podsumował, że obecnie mamy zmianę taką, że policja pije na boso, to dobrze, że tato nie kulał mi się po dywanie, dusząc się z niezawodnej vis comica. Zawsze to człowiekowi raźniej, że wciąż w narodzie poczucie humuru, gdy wmawia nam się tylko martyrologię vel lewactwo.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez magdam » niedziela, 14 stycznia 2018, 09:53

magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1641
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Dreed » niedziela, 14 stycznia 2018, 11:15

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... ej/7re1y2j

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7429
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 14 stycznia 2018, 11:42

Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 14 stycznia 2018, 11:46

Włóczykij napisał(a):http://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/180119691-List-Otwarty-Europejskiego-Stowarzyszenia-Sedziow.html


Czyli innymi słowy zero konkretów i argumentów, za to pełne poparcie dla sankcji wobec Polski. No brawo, brawo dla tych wszystkich, którzy w Polsce przyłożyli do tego rękę. Oczywiście zupełnie się nie dowiemy z tego tekstu, dlaczego jego autorzy uważają, że niezawisłość sędziów jest zagrożona.
Brawo oczywiście w dużym cudzysłowie!
Tak na marginesie europejskie stowarzyszenie sędziów powinno się z wielką troską pochylić nad sytuacją sędziów w Niemczech, gdzie granica 65 lat jest granicą nieprzekraczalną i bezdyskusyjnie każdy sędzia z dniem swoich 65 urodzin przechodzi w stan spoczynku, bez możliwości jakiegokolwiek przedłużenia. (podobnie na uczelniach wyższych, 65 lat to granica, gdzie każdy profesor uniwersytetu bez względu na zasługi - prawdziwe lub nie żegna się ze swoją uczelnią).

Ba wskazać również należy na inną wadę niemieckiej demokracji, bo przecież Ustawa zasadnicza RFN nawet nie przewiduje istnienia takiego organu, jak Krajowa Rada Sądownictwa. A już na pewno - o zgrozo - trzeba podkreślić, że izbę dyscyplinarną ma zarówno Bundesgerichtshof, dla sędziów tego sądu, jak też w poszczególnych landach mamy mamy odrębne sądy dyscyplinarne dla sędziów i w każdym z nich jest też trybunał dyscyplinarny, jako sąd drugiej instancji. A taka Brandenburgia czy Berlin mają wspólny trybunał dyscyplinarny, którym jest Wyższy Krajowy Trybunał Administracyjny w Berlinie.
No strasznie zagrożona jest ta demokracja w Niemczech!
Ostatnio edytowano niedziela, 14 stycznia 2018, 12:10 przez jaro123, łącznie edytowano 1 raz
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 4703
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Joasia » niedziela, 14 stycznia 2018, 12:08

magdam napisał(a):Wywiad z sędzią Adamem Danielem:

http://m.tokfm.pl/Tokfm/7,110218,228815 ... &a=66&c=96

Bardzo wyważone, sędziowskie. Świetny wywiad.

Nb. ten fragment wzbudził mój szacunek, ale i refleksję... : "w jednej ze spraw zastosowałem wprost Konstytucję, ale nie mogę mówić o szczegółach tej sprawy jako jej były referent."
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6584
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez astw » niedziela, 14 stycznia 2018, 12:53

"Tak na marginesie europejskie stowarzyszenie sędziów powinno się z wielką troską pochylić nad sytuacją sędziów w Niemczech, gdzie granica 65 lat jest granicą nieprzekraczalną i bezdyskusyjnie każdy sędzia z dniem swoich 65 urodzin przechodzi w stan spoczynku, bez możliwości jakiegokolwiek przedłużenia. (podobnie na uczelniach wyższych, 65 lat to granica, gdzie każdy profesor uniwersytetu bez względu na zasługi - prawdziwe lub nie żegna się ze swoją uczelnią)".

Odnoszę do 2 kwestii: 1. "bezdyskusyjnie każdy sędzia z dniem swoich 65 urodzin przechodzi w stan spoczynku".

"Deutsches Richtergesetz
§ 48 Eintritt in den Ruhestand

(1) Richter auf Lebenszeit treten mit dem Ende des Monats in den Ruhestand, in dem sie die für sie geltende Altersgrenze erreichen. Sie erreichen die Altersgrenze in der Regel mit Vollendung des 67. Lebensjahres (Regelaltersgrenze)".


Czyli 67 lat.
Granica 65 lat tyczy sędziów, którzy rozpoczęli pracę do roku 1957 ust. 3 w/w przepisu.

2. Teraz uczelnia - to co może robić na uczelni profesor na uczelni na emeryturze zależy od jego statusu. Może np. móc prowadzić wykłady, opiekować się doktorantami, zachować swój pokój na uczelni:
https://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung
"Der Emeritierte behält hingegen seine wissenschaftsbezogenen akademischen Rechte. Er kann zum Beispiel weiterhin diesbezügliche Dienstreisen unternehmen, Vorlesungen halten, Studierende beraten und akademische Prüfungen abnehmen.

Ein emeritierter Hochschulprofessor (Emeritus, Abkürzung: em.) bzw. eine emeritierte Hochschulprofessorin (Emerita[2]) befindet sich in einem Teil-Ruhestand und hat sich nach der Emeritierung das Recht erworben, sich von bestimmten Alltagspflichten einer Professur zurückzuziehen. Diese betreffen Aufgaben im Rahmen der universitären Selbstverwaltung, er gibt gegebenenfalls seinen Sitz oder sein Stimmrecht im Senat oder Fakultätsrat zurück. Er muss keine Lehrveranstaltungen mehr halten, kann dies jedoch noch weiter tun. Nach Absprache kann er noch ein Dienstzimmer und die Infrastruktur benutzen, um Forschungsarbeiten weiter zu betreiben oder neue aufzunehmen. Außerdem darf ein Emeritus noch studentische Graduierungsarbeiten, Promotionen oder Habilitationen betreuen und Mitglied akademischer (nicht aber staatlicher) Prüfungskommissionen, Berufungskommissionen und anderer Kommissionen sein. Er kann zudem, wie ein pensionierter Professor, Gutachten erstellen, etwa für Gerichte oder Staatsanwaltschaften".

Co istotne - już dodatkowo - wiek dla kobiet i mężczyzn jest równy.
astw
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 58
Dołączył(a): piątek, 19 października 2012, 01:57
Lokalizacja: Warszawa

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Modern_judge » niedziela, 14 stycznia 2018, 13:42

Ale kwestia różności wieku i uprawnień co do stanu spoczynku przecież nie pojawiła się wczoraj... Nagle wszyscy wspaniałomyślni ją dostrzegli jako zagrożenie dla demokracji? Nic tylko koniunkturalna gra.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2817
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 14 stycznia 2018, 17:08

Do IS zgłosiła w poprzednim zarządzie swoją sprawę pani sędzia i opisała jak bezskuteczenie starała się o przedłużenie i jak była przy tym potraktowana... Środowisku na miejsu było przychylne jej wnioskowi, ale potem nastąpiła tzw. arogancja władzy.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez jaro123 » niedziela, 14 stycznia 2018, 17:23

astw napisał(a):"Tak na marginesie europejskie stowarzyszenie sędziów powinno się z wielką troską pochylić nad sytuacją sędziów w Niemczech, gdzie granica 65 lat jest granicą nieprzekraczalną i bezdyskusyjnie każdy sędzia z dniem swoich 65 urodzin przechodzi w stan spoczynku, bez możliwości jakiegokolwiek przedłużenia. (podobnie na uczelniach wyższych, 65 lat to granica, gdzie każdy profesor uniwersytetu bez względu na zasługi - prawdziwe lub nie żegna się ze swoją uczelnią)".

Odnoszę do 2 kwestii: 1. "bezdyskusyjnie każdy sędzia z dniem swoich 65 urodzin przechodzi w stan spoczynku".

"Deutsches Richtergesetz
§ 48 Eintritt in den Ruhestand

(1) Richter auf Lebenszeit treten mit dem Ende des Monats in den Ruhestand, in dem sie die für sie geltende Altersgrenze erreichen. Sie erreichen die Altersgrenze in der Regel mit Vollendung des 67. Lebensjahres (Regelaltersgrenze)".


Czyli 67 lat.
Granica 65 lat tyczy sędziów, którzy rozpoczęli pracę do roku 1957 ust. 3 w/w przepisu.

2. Teraz uczelnia - to co może robić na uczelni profesor na uczelni na emeryturze zależy od jego statusu. Może np. móc prowadzić wykłady, opiekować się doktorantami, zachować swój pokój na uczelni:
https://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung
"Der Emeritierte behält hingegen seine wissenschaftsbezogenen akademischen Rechte. Er kann zum Beispiel weiterhin diesbezügliche Dienstreisen unternehmen, Vorlesungen halten, Studierende beraten und akademische Prüfungen abnehmen.

Ein emeritierter Hochschulprofessor (Emeritus, Abkürzung: em.) bzw. eine emeritierte Hochschulprofessorin (Emerita[2]) befindet sich in einem Teil-Ruhestand und hat sich nach der Emeritierung das Recht erworben, sich von bestimmten Alltagspflichten einer Professur zurückzuziehen. Diese betreffen Aufgaben im Rahmen der universitären Selbstverwaltung, er gibt gegebenenfalls seinen Sitz oder sein Stimmrecht im Senat oder Fakultätsrat zurück. Er muss keine Lehrveranstaltungen mehr halten, kann dies jedoch noch weiter tun. Nach Absprache kann er noch ein Dienstzimmer und die Infrastruktur benutzen, um Forschungsarbeiten weiter zu betreiben oder neue aufzunehmen. Außerdem darf ein Emeritus noch studentische Graduierungsarbeiten, Promotionen oder Habilitationen betreuen und Mitglied akademischer (nicht aber staatlicher) Prüfungskommissionen, Berufungskommissionen und anderer Kommissionen sein. Er kann zudem, wie ein pensionierter Professor, Gutachten erstellen, etwa für Gerichte oder Staatsanwaltschaften".

Co istotne - już dodatkowo - wiek dla kobiet i mężczyzn jest równy.


Gdzie więc to osławione zagrożenie dla niezawisłości sędziów w Polsce??? W tym może, że kobieta sędzia ma lepiej niż mężczyzna sędzia??? <szok> A co do profesorów emerytowanym, rozumiem, że jednak dostrzegasz te subtelną różnicę między Polską a Niemcami, prawda?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 4703
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » niedziela, 14 stycznia 2018, 17:49

gdyby unia była konsekwentna to za to by było
https://oko.press/klauzula-sumienia-usl ... ryminacja/
czyli tzw. rozwijanie klauzuli sumienia, bo de facto trzeba by adekwatną nazwę wymyślić dla takiego zjawiska, gdyż to typowy przykład na dyskryminację (prawo do czegoś, ma być przez kogoś indywidulanie ograniczone mimo gwarancji tego prawa, czyli odwracamy porządek rzeczy)


a w nawiązaniu
https://wpolityce.pl/polityka/376415-no ... cie-w-sile
:roll:

ps. a swoją drogą te Wegry teraz to potęga ideologiczna się zrobiła, a nam się wmawiało, że odegramy taką rolę :roll:
Soros, G. Milton, Orban
Ostatnio edytowano niedziela, 14 stycznia 2018, 17:55 przez Włóczykij, łącznie edytowano 1 raz
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez bonia » niedziela, 14 stycznia 2018, 17:51

jaro123 napisał(a):
......Gdzie więc to osławione zagrożenie dla niezawisłości sędziów w Polsce??? W tym może, że kobieta sędzia ma lepiej niż mężczyzna sędzia??? <szok> ...
.

Na pewno ma lepiej? Czy również ta, która po skończeniu 60 lat chce nadal orzekać i musi o to prosić ministra, a następnie otrzymuje decyzję odmowną?
bonia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 26
Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2013, 15:49

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Joasia » niedziela, 14 stycznia 2018, 19:36

Jaro, Boni chodzi pewnie o to, że kobiety sędziowie są dyskryminowane. Nie mają prawa, tylko obowiązek wcześniejszego niż mężczyźni przejścia w stan spoczynku. I nie mają roszczenia o orzekanie do osiągnięcia wieku takiego, jak mężczyźni, tylko muszą prosić o zgodę MS a ta zgodą bądź jej brak jest arbitralnie.
Bo wszystkie kobiety w Polsce same decydują, czy chcą pracować po 60 r.ż., czy nie - i tylko kobiety sędziowie o tym nie decydują.
I że Ustawodawca powinien usunąć tę dyskryminację wprowadzając zamiast zgody MS - oświadczenie kobiety sędziego o pełnieniu służby do 65 r.ż. Zgodę MS może utrzymać wobec sędziów, i kobiet, i mężczyzn, na okres 65-70 lat.

Tylko że zdaje się, że już teraz tak właśnie jest :) Do 65 r.ż. - na oświadczenie; a do 70 r.ż. - za zgodą MS.

Trzeba tylko dokładnie czytać przepisy :)
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6584
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez suzana22 » niedziela, 14 stycznia 2018, 20:27

bonia napisał(a):
jaro123 napisał(a):
......Gdzie więc to osławione zagrożenie dla niezawisłości sędziów w Polsce??? W tym może, że kobieta sędzia ma lepiej niż mężczyzna sędzia??? <szok> ...
.

Na pewno ma lepiej? Czy również ta, która po skończeniu 60 lat chce nadal orzekać i musi o to prosić ministra, a następnie otrzymuje decyzję odmowną?


Ja kobieta i sędzia zarazem mogąc przejść w stan spoczynku w wieku 60 lat mam lepiej niżbym miała, gdybym mogła przejść w stan spoczynku dopiero po skończeniu 65 lat. Takie jest moje stanowisko. Niesłuszne? :twisted:
A jeśli jest to dyskryminacja, to pozytywna (dyskryminacja pozytywna to takie techniczne pojęcie prawa pracy), czyli jak najbardziej dopuszczalna.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 7726
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Trebor » niedziela, 14 stycznia 2018, 21:00

Ja kobieta i sędzia
w drugą stronę jakby tak ktoś napisał to byłby szowinizm (m.s.ś.)
Trebor
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 535
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 09:57

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Philomea » niedziela, 14 stycznia 2018, 22:03

moim zdaniem niższy wiek emerytalny kobiet sędziów jest dyskryminujący negatywnie.
W zasadzie, sędziuniu, jak przypadkiem parę lat stracisz na inną pracę, ze dwa - trzy lata poświęcisz na dzieci a potem będziesz chciała robić karierę sądową np. postanowisz dojść do SN, to nie zdążysz. Granica 60 lat nie jest taka odległa...Facetom będzie łatwiej, jak zwykle i w nich się będzie inwestowało....
Avatar użytkownika
Philomea
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 500
Dołączył(a): czwartek, 17 stycznia 2008, 20:16

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Philomea » niedziela, 14 stycznia 2018, 22:04

czy to co napisałam to szowinizm?
Avatar użytkownika
Philomea
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 500
Dołączył(a): czwartek, 17 stycznia 2008, 20:16

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Brat Furtian » niedziela, 14 stycznia 2018, 22:24

Philomea napisał(a):czy to co napisałam to szowinizm?

Nie. ;)
Brat Furtian
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 133
Dołączył(a): wtorek, 30 maja 2017, 14:58

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez rbk » niedziela, 14 stycznia 2018, 23:45

Philomea napisał(a):moim zdaniem niższy wiek emerytalny kobiet sędziów jest dyskryminujący negatywnie.
W zasadzie, sędziuniu, jak przypadkiem parę lat stracisz na inną pracę, ze dwa - trzy lata poświęcisz na dzieci a potem będziesz chciała robić karierę sądową np. postanowisz dojść do SN, to nie zdążysz. Granica 60 lat nie jest taka odległa...Facetom będzie łatwiej, jak zwykle i w nich się będzie inwestowało....



Faceci szybciej umierają, statystyka....
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2203
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 15 stycznia 2018, 00:17

Philomea napisał(a):moim zdaniem niższy wiek emerytalny kobiet sędziów jest dyskryminujący negatywnie.
W zasadzie, sędziuniu, jak przypadkiem parę lat stracisz na inną pracę, ze dwa - trzy lata poświęcisz na dzieci a potem będziesz chciała robić karierę sądową np. postanowisz dojść do SN, to nie zdążysz. Granica 60 lat nie jest taka odległa...Facetom będzie łatwiej, jak zwykle i w nich się będzie inwestowało....


zgadzam się, ale niestety wciąż słyszę głos pań sędzi, który uważają inaczej, więc nie ma siły się wypowiadać na kolejny drażliwy temat
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14711
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez suzana22 » poniedziałek, 15 stycznia 2018, 01:13

Philomea napisał(a):moim zdaniem niższy wiek emerytalny kobiet sędziów jest dyskryminujący negatywnie.
W zasadzie, sędziuniu, jak przypadkiem parę lat stracisz na inną pracę, ze dwa - trzy lata poświęcisz na dzieci a potem będziesz chciała robić karierę sądową np. postanowisz dojść do SN, to nie zdążysz. Granica 60 lat nie jest taka odległa...Facetom będzie łatwiej, jak zwykle i w nich się będzie inwestowało....


To jest właśnie mój przypadek :lol: :lol: parę lat straciłam na inne studia i inne prace (ale przynajmniej na dzieci nic nie traciłam :lol: ), jakoś się z tym pogodziłam, że SSN nie zostanę, chociaż czasem rzeczywiście trochę żal ;) :-P
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 7726
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o nas w styczniu 2018

Postprzez Brat Furtian » poniedziałek, 15 stycznia 2018, 06:04

rbk napisał(a):
Philomea napisał(a):moim zdaniem niższy wiek emerytalny kobiet sędziów jest dyskryminujący negatywnie.
W zasadzie, sędziuniu, jak przypadkiem parę lat stracisz na inną pracę, ze dwa - trzy lata poświęcisz na dzieci a potem będziesz chciała robić karierę sądową np. postanowisz dojść do SN, to nie zdążysz. Granica 60 lat nie jest taka odległa...Facetom będzie łatwiej, jak zwykle i w nich się będzie inwestowało....



Faceci szybciej umierają, statystyka....

W tym przypadku to nie ma znaczenia. "W 2016 r. w Polsce mężczyźni żyli przeciętnie 73,9 lat, natomiast kobiety 81,9 lat". (źródło: "Trwanie życia w 2016 r.", GUS 2017)
Brat Furtian
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 133
Dołączył(a): wtorek, 30 maja 2017, 14:58

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość