Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej • Zobacz wątek - projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.
Strona 1 z 7

projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 13:25
przez wb02
Kolejny poselski projekt zmian m.in. ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych
jeszcze bez numeru druku
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/Pr ... 1-2018.pdf

tu zbiorcza lista tych wniesionych bez numeru druku
http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp? ... =D&Typ=UST

i zwracam m.in. uwagę na końcówkę art. 6 czyli art. 6 punkt 5 lit. d - zmiana ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 13:46
przez kam
Jacy posłowie wszechstronni, tyle różnych zmian na raz.

Z ciekawostek o znaczeniu bardziej ogólnym niż obecnie toczące się postępowania nominacyjne:
Zmiany art. 12 i 16 u.s.p. prowadzą do umożliwienia bardziej elastycznego zarządzania sądami poprzez odstąpienie od zasady, w myśl której każdy sąd rejonowy i okręgowy musi dzielić się na wydziały cywilny i karny. Pozwoli to na tworzenia, dla tych samych obszarów, sądów jednorodnych, wyspecjalizowanych w ramach określonej gałęzi prawa.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 13:52
przez wb02
Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:08
przez Modern_judge
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:11
przez kam
I po co ta centralizacja... Nie lepiej przenieść odwołań z sądów rejonowych do kolegium SO? I zmienić zasady wyboru kolegium SA?

Ciekawe czy przyjęcie ustawy planowane już na przyszłotygodniowym posiedzeniu...

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:37
przez ropuch
kam napisał(a):I po co ta centralizacja... Nie lepiej przenieść odwołań z sądów rejonowych do kolegium SO? I zmienić zasady wyboru kolegium SA?

Ciekawe czy przyjęcie ustawy planowane już na przyszłotygodniowym posiedzeniu...



No widocznie nie lepiej ... ;)

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:54
przez Modern_judge
Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:54
przez wb02
Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Dodatkowa robota moim zdaniem zupełnie bez sensu. I tak w najbliższym czasie KRS będzie zasypany sprawami awansowymi i nie mam tu na myśli żadnych masowych akcji skladania wniosków aby blokować SN, a normalną ilość wniosków po uwolnieniu zamrażarki etatów. W pewnym moencie może się okazać, że KRS będzie obradował permanentnie.
Jeżeli robiło to kolegium SA to jednak było na tyle odległe, że chyba nie było tu szczególnych wątpliwości co do działań z tym związanych. Teraz w mojej ocenie zaistnieje ryzyko, że ucierpi na tym dociążeniu KRS zajmowanie się sprawami, którymi KRS zająć się musi czyli np. obsadą stanowisk sędziowskich.
Nie da rady wszystkiego wrzucić do KRS.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 14:55
przez wb02
Modern_judge napisał(a):Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).


No to z tego należy się cieszyć.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 16:07
przez Geralt
Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Efekt sygnalizowanego tu oporu kolegiów apelacyjnych przed zmianami czynności...

Tylko, czy nie lepiej byłoby zmienić skład kolegiów apelacyjnych ? Albo i całkiem zlikwidować apelacje ?

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 16:07
przez Geralt
wb02 napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).


No to z tego należy się cieszyć.


Zdecydowanie :)

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 16:11
przez ropuch
Geralt napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Efekt sygnalizowanego tu oporu kolegiów apelacyjnych przed zmianami czynności...

Tylko, czy nie lepiej byłoby zmienić skład kolegiów apelacyjnych ? Albo i całkiem zlikwidować apelacje ?


Wszystko zlikwidujmy będzie spokój ... <okok>

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 17:27
przez Orlando
W art. 47b częściowy odwrót od dotychczasowej naprawdę akurat dobrej zmiany. Przywrócenie dopuszczalności zmiany składu sądu bez ważnej przyczyny, do dnia "odbycia posiedzenia, o którym zawiadamia się strony". :x
Czyli do pierwszej rozprawy będzie po staremu? Np. zrzutka na żółtodzioba? A co na to zasada losowego przydziału?

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 17:32
przez Modern_judge
Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 17:36
przez Orlando
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.

A nie lepiej byłoby przestać drenować SR-y z kadry?

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 20:30
przez Modern_judge
Orlando napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.

A nie lepiej byłoby przestać drenować SR-y z kadry?


Może i tak, ale póki mamy delegacje, to raczej nierealne.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 23:10
przez jaro123
Dla mnie ten 46 u.s.p. to bardzo dobry pomysł.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 23:17
przez Geralt
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.


Zaraz zaraz a dotąd nie mogli w składach 1S i 1S+2Ł ?



Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: czwartek, 12 lipca 2018, 23:21
przez jaro123
Geralt napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.


Zaraz zaraz a dotąd nie mogli w składach 1S i 1S+2Ł ?



Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


A mogli? W każdym przypadku?

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 01:19
przez wb02
W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 09:09
przez rbk
wb02 napisał(a):W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.



W pionie karnym nie będzie incydentalny.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 09:11
przez wb02
Tak duża jest w Polsce skala delegacji do odwoławczego w karnym? <szok> <szok> <szok>
U mnie w pionie karnym jednak też to będzie incydentalne.

PS. Po sprawdzeniu - według danych MS za 2017 rok (DKO-5500-87/18) obsada sędziów rejonowych delegowanych do orzekania w pionie karnym w II instancji wynosi 3,7 % limitu etatów w SO w tym pionie (analiza DKO-5500-87/18, tom II, strona 415). Czyli - w skali Polski też będzie to incydentalne.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 10:08
przez rbk
wb02 napisał(a):Tak duża jest w Polsce skala delegacji do odwoławczego w karnym? <szok> <szok> <szok>
U mnie w pionie karnym jednak też to będzie incydentalne.

PS. Po sprawdzeniu - według danych MS za 2017 rok (DKO-5500-87/18) obsada sędziów rejonowych delegowanych do orzekania w pionie karnym w II instancji wynosi 3,7 % limitu etatów w SO w tym pionie (analiza DKO-5500-87/18, tom II, strona 415). Czyli - w skali Polski też będzie to incydentalne.


To nie kwestia liczby delegacji tylko warunków wynikających z k.p.k. w jakich kategoriach spraw można orzekać w odwoławczym i penitencjarnym.

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 12:17
przez Włóczykij
rbk napisał(a):
wb02 napisał(a):W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.



W pionie karnym nie będzie incydentalny.



nie wiem, jak dane w skali kraju
ale wiadomym jest od dawna, że liczba spraw karnych spada i póki co nawet opcja nowej polityki karnej nie wskazuje na zaistnienie przełomu
skala wiekowa w karnym też chyba nie roku aż tak dużych odejść w stan spoczynku

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

PostNapisane: piątek, 13 lipca 2018, 13:11
przez wb02
Będzie zapewne szybka ścieżka tego "poselskiego" projektu
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... -o-sn.html

tym bardziej, że PAD też go chyba zna
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... entem.html