Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej • Zobacz wątek - projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez regis » środa, 18 lipca 2018, 14:25

Włóczykij napisał(a):regis z Dreedem w żartach doradzają Themis & Co.
ciekawe


ja pisałem to z ironią ale widać nikt się na tym nie poznał..zaraz będę miał dyscyplinarkę za pomysł :oops: :oops: :oops: chciałem kiedyś wykazać tylko absurdalność niektórych pomysłów I i stad ta w "podobnym" stylu prześmiewcza była propozycja
bo jak i potem pisałem nigdy nie byłem za tego typu obstrukcją :/:
Avatar użytkownika
regis
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 933
Dołączył(a): środa, 1 lutego 2017, 12:06

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Dreed » środa, 18 lipca 2018, 14:38

regis napisał(a):
Włóczykij napisał(a):regis z Dreedem w żartach doradzają Themis & Co.
ciekawe


ja pisałem to z ironią ale widać nikt się na tym nie poznał..zaraz będę miał dyscyplinarkę za pomysł :oops: :oops: :oops: chciałem kiedyś wykazać tylko absurdalność niektórych pomysłów I i stad ta w "podobnym" stylu prześmiewcza była propozycja
bo jak i potem pisałem nigdy nie byłem za tego typu obstrukcją :/:


Bohatyr... <rotfl>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7553
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 15:06

regis napisał(a):
Włóczykij napisał(a):regis z Dreedem w żartach doradzają Themis & Co.
ciekawe


ja pisałem to z ironią ale widać nikt się na tym nie poznał..zaraz będę miał dyscyplinarkę za pomysł :oops: :oops: :oops: chciałem kiedyś wykazać tylko absurdalność niektórych pomysłów I i stad ta w "podobnym" stylu prześmiewcza była propozycja
bo jak i potem pisałem nigdy nie byłem za tego typu obstrukcją :/:


Jak widac nie wszyscy poznali się na ironii i postanowili ów absurdalny (tu zgoda) pomysł próbowac wcielić w życie... <zalamka>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 15:09

Dreed napisał(a):Ja tylko nieśmiało przypomnę, że zarząd IS jest kolegialny i podejmuje decyzje jako ciało wieloosobowe.
I dodatkowo na marginesie jedynie dodam, że akurat co najmniej jedna z wskazywanych osób wykonuje jedynie polecenia guru....
Także proszę nie dowartosciowywać osób o dwuliterowym pseudonimie artystycznym. :)


To prawda, ale pisałem o osobach najbardziej aktywnych, a niekoniecznie o najbardziej kreatywnych ... <luzik>

Kto wydaje rozkazy a kto je wykonuje to oczywiście można się domyślić. <luzik>

Choć masz Dreedzie w tym zakresie znacznie większa wiedze niż ja :p
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wanam » środa, 18 lipca 2018, 16:00

kzawislak napisał(a):
Idąc powyższym tokiem rozumowania można powiedzieć, że s. Królikowski, który na łamach prasy usprawiedliwia kolejne ataki na wymiar sprawiedliwości, relatywizuje działania łamiące Konstytucję i uważa za nieuzasadnione obawy o pozamerytoryczna weryfikację sędziów ponosi ponosi odpowiedzialność za wyrzucenie z SN sędziów cieszących się powszechnym autorytetem. Absurd? A może w procentach i w ulamkach zostanie przedstawiona jaka to strata dla wymiaru sprawiedliwości? :?


Jakie wyrzucenie? Jaki powszechny autorytet?

3 sędziów - nie złożyło wymaganych dokumentów, ustami jednego z nich, chyba Zabłockiego wypowiedziało się, że nie występują z wnioskiem w procedurze ustawowej, nie życzą sobie zaopiniowania przez KRS. Sami zdecydowali.

Odpowiadając przy okazji Geraltowi, który pytał o wykładnię.

Tych 3 sędziów SN nie zainicjowało procedury, a tym samym Prezydent nie powinien był występować do KRS o ich zaopiniowanie. Skoro nie zainicjowali procedury, jak sami twierdzą w mediach, to przeszli w stan spoczynku. I tu jest różnica w wykładni. Prezydent oczywiście stara się działać łagodząco, łączyć, budować mosty; rozumiem, czemu wystąpił o zaopiniowanie tych 3 sędziów. Dał im szansę na uzupełnienie wniosków. Nie skorzystali z szansy, zignorowali też pismo Przewodniczącego KRS <zalamka> Przykre.

Wystąpił Prezydent, KRS miał w tej sytuacji 2 wyjścia zaopiniować negatywnie/zaopiniować pozytywnie. Brak opinii = opinii pozytywnej. Nie zostało nic innego, jak zaopiniować negatywnie, z uwagi na braki dowodowe, brak wymaganych ustawą zaświadczeń.

Większość sędziów SN nawet nie dała szansy, by można było decydować o przedłużeniu ich stanu czynnego ponad wiek przejścia w stan spoczynku. Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4183
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez magdam » środa, 18 lipca 2018, 16:02

Geralt napisał(a):Tak w ogóle to jednak nie jest dobre działanie reaktywne pod konkretne sytuacje. Bo sytuacje znikną a przepisy zostaną.

I tak:

1. Nastąpiła w jakimś ZO obstrukcja i zrywanie kworum - likwiduje sie kworum. Przepis może wielu sędziów ucieszyć, bo udział z ZO często jest traktowany jako zło konieczne. Rozwiąże też doraźnie ten jeden problem w jednym okręgu. Ale na dłuższą metę kładzie to ideę samorządności.

Należało raczej zmniejszyć (gdzieś o połowę) skład ZO i go zdemokratyzować (równośc głosów niezależnie od szczebla). Ale nie. Lepiej się bawić w ten sposób.

2. Nastąpiła gdzieś obstrukcja ze strony KSA w zakresie odwołań od zmian zakresu czynności - przenosi sie odwołania do KRS. Znowu ten jeden problem się doraźnie rozwiąze, ale na dłuższą metę jest to bez sensu. Co KRS może wiedzieć o lokalnych potrzebach, poza czysto politycznym uznaniem, że nalezy poprzeć nowych prezesów i nie poprzeć starych ?

Należało raczej zmienić tryb wyborów KSA na bardziej demokratyczny, na wzór KSO. Ale nie.

3. Nastąpiła zapowiedź obstrukcji procedury nominacyjnej do SN przez masowe fikcyjne zgłoszenia i odwołania - to się de facto likwiduje odwołania.

To jest najbardziej groźne i najbardziej bezsensowne. Przecież cała ta akcja to był pic na wodę, nic by z tego nie wyszło z braku chętnych. Ale nie. Lepiej usunąc pewne ważne dla procesu nominacyjnego ograniczniki. Byle szybciej i do przodu.

Notabene musze w tym miejscu pogratulowac geniuszom, którzy tę akcję wymyślili i potem jeszcze zupełnie bez sensu postanowili nagłośnić ją w mediach. Po jakie licho ? Żeby sprowokowac takie działania legislacyjne jak teraz ? Przecież łatwo było przewidzieć skutek takiego działania.

Tym bardziej, że akcja i tak nie miała masowwego poparcia i szans powodenia. A jeśli jakiekolwiek szanse by były, to pod warunkiem zrobienia tego po cichu, a nie odtrąbienia własnych planów działań w sztabie wroga... <nerwus>

Osoby, które to wymyśliły i nagłośniły - nie wiem dokładnie kto to, ale mocno byli w to zaangażowani M.T. Marczyńscy i B.Starosta - są współodpowiedzialne za likwidację odwołań od decyzji KRS. :[

Niestety trzeba wiedzieć co się robi i przewidywać skutki swoich działań. To chyba najbatdziej jaskrawy przykład, jak nie należy działać wobec obecnej władzy. I jak bardzo niekompetetne są osoby, które mienią się być rezprezentantami środowiska sędziowskiego.

Albo i są kompetentne ale uprawiają celowy sabotaż. <stres>


Zgadzam się z tym co napisałeś odnośnie planowanych zmian u.s.p.

Natomiast odnośnie końcowej części to:
- rozumiem, że gratulujesz @regisowi pomysłu (post regisa z 6.06.2018 r.),
- nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Magda, Tomek i Bartek ten temat nagłośnili, bo ja nigdzie nie spotkałam się z ich publicznymi wypowiedziami na ten temat (a gdyby to był pomysł IS to jak słusznie zauważyłeś nikt nie nagłaśniałby pomysłu przed akcją).

Równie dobrze mogę twierdzić, że ten pomysł regisa z premedytacją wykorzystał @Dreed i inni "dobrozmianowcy" na polecenie guru, czyli jednego wiceministra, żeby odpowiedzialnością za beznadziejne zmiany u.s.p. obarczyć IS.
Ostatnio edytowano środa, 18 lipca 2018, 17:00 przez magdam, łącznie edytowano 1 raz
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1945
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez kzawislak » środa, 18 lipca 2018, 16:27

wanam napisał(a):
kzawislak napisał(a):
Idąc powyższym tokiem rozumowania można powiedzieć, że s. Królikowski, który na łamach prasy usprawiedliwia kolejne ataki na wymiar sprawiedliwości, relatywizuje działania łamiące Konstytucję i uważa za nieuzasadnione obawy o pozamerytoryczna weryfikację sędziów ponosi ponosi odpowiedzialność za wyrzucenie z SN sędziów cieszących się powszechnym autorytetem. Absurd? A może w procentach i w ulamkach zostanie przedstawiona jaka to strata dla wymiaru sprawiedliwości? :?


Jakie wyrzucenie? Jaki powszechny autorytet?

3 sędziów - nie złożyło wymaganych dokumentów, ustami jednego z nich, chyba Zabłockiego wypowiedziało się, że nie występują z wnioskiem w procedurze ustawowej, nie życzą sobie zaopiniowania przez KRS. Sami zdecydowali.

Odpowiadając przy okazji Geraltowi, który pytał o wykładnię.

Tych 3 sędziów SN nie zainicjowało procedury, a tym samym Prezydent nie powinien był występować do KRS o ich zaopiniowanie. Skoro nie zainicjowali procedury, jak sami twierdzą w mediach, to przeszli w stan spoczynku. I tu jest różnica w wykładni. Prezydent oczywiście stara się działać łagodząco, łączyć, budować mosty; rozumiem, czemu wystąpił o zaopiniowanie tych 3 sędziów. Dał im szansę na uzupełnienie wniosków. Nie skorzystali z szansy, zignorowali też pismo Przewodniczącego KRS <zalamka> Przykre.

Wystąpił Prezydent, KRS miał w tej sytuacji 2 wyjścia zaopiniować negatywnie/zaopiniować pozytywnie. Brak opinii = opinii pozytywnej. Nie zostało nic innego, jak zaopiniować negatywnie, z uwagi na braki dowodowe, brak wymaganych ustawą zaświadczeń.

Większość sędziów SN nawet nie dała szansy, by można było decydować o przedłużeniu ich stanu czynnego ponad wiek przejścia w stan spoczynku. Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...


Gdzieś się Tobie dwójka sędziów SN jednak zawieruszyla....
"niezawisłość sędziowska jest niezwykle delikatnym mechanizmem - bardzo łatwo go zniszczyć, a niezwykle trudno odbudować" (wyrok TK z 24 czerwca 1998 r., K 3/98)
Avatar użytkownika
kzawislak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7309
Dołączył(a): piątek, 29 lutego 2008, 11:44

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Modern_judge » środa, 18 lipca 2018, 17:04

Geralt napisał(a):
Dreed napisał(a):Ja tylko nieśmiało przypomnę, że zarząd IS jest kolegialny i podejmuje decyzje jako ciało wieloosobowe.
I dodatkowo na marginesie jedynie dodam, że akurat co najmniej jedna z wskazywanych osób wykonuje jedynie polecenia guru....
Także proszę nie dowartosciowywać osób o dwuliterowym pseudonimie artystycznym. :)


To prawda, ale pisałem o osobach najbardziej aktywnych, a niekoniecznie o najbardziej kreatywnych ... <luzik>

Kto wydaje rozkazy a kto je wykonuje to oczywiście można się domyślić. <luzik>

Choć masz Dreedzie w tym zakresie znacznie większa wiedze niż ja :p


Sędziowscy krzykacze-pieniacze najpierw krzyczą, zrywają szaty, szantażują i obwieszczają akcję polegającą na nadużyciu prawa, a gdy dochodzi do kontry, to podnoszą, że rząd łamie niezawisłość i niezależność. Paradne! Dalej nie rozumieją, że kontra uderzy we wszystkich.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3401
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez magdam » środa, 18 lipca 2018, 17:07

wanam napisał(a):(...)
Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...

Czyli z góry zakładaliście, że i tak zaopiniujecie negatywnie kandydatury co najmniej kilku sędziów SN, bo przecież Waszym umiłowanym protektorom nie o to chodziło aby nadal sądzili tam dotychczasowi sędziowie (no bo jakby wtedy uzasadnili zmianę ustawy o SN).
Robicie szopkę i macie pretensje, że poważni ludzie nie chcą w niej występować?
Ośmieszajcie się dalej, ale nie oczekujcie tego od innych.
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1945
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez sebus » środa, 18 lipca 2018, 19:07

magdam napisał(a):
wanam napisał(a):(...)
Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...

Czyli z góry zakładaliście, że i tak zaopiniujecie negatywnie kandydatury co najmniej kilku sędziów SN, bo przecież Waszym umiłowanym protektorom nie o to chodziło aby nadal sądzili tam dotychczasowi sędziowie (no bo jakby wtedy uzasadnili zmianę ustawy o SN).
Robicie szopkę i macie pretensje, że poważni ludzie nie chcą w niej występować?
Ośmieszajcie się dalej, ale nie oczekujcie tego od innych.


nie o to chodziło ... <mysli> to po to była ta tajność :?:
Avatar użytkownika
sebus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1377
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 11:08
Lokalizacja: lubuskie

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Włóczykij » środa, 18 lipca 2018, 19:36

Modern_judge napisał(a):
Geralt napisał(a):
Dreed napisał(a):Ja tylko nieśmiało przypomnę, że zarząd IS jest kolegialny i podejmuje decyzje jako ciało wieloosobowe.
I dodatkowo na marginesie jedynie dodam, że akurat co najmniej jedna z wskazywanych osób wykonuje jedynie polecenia guru....
Także proszę nie dowartosciowywać osób o dwuliterowym pseudonimie artystycznym. :)


To prawda, ale pisałem o osobach najbardziej aktywnych, a niekoniecznie o najbardziej kreatywnych ... <luzik>

Kto wydaje rozkazy a kto je wykonuje to oczywiście można się domyślić. <luzik>

Choć masz Dreedzie w tym zakresie znacznie większa wiedze niż ja :p


Sędziowscy krzykacze-pieniacze najpierw krzyczą, zrywają szaty, szantażują i obwieszczają akcję polegającą na nadużyciu prawa, a gdy dochodzi do kontry, to podnoszą, że rząd łamie niezawisłość i niezależność. Paradne! Dalej nie rozumieją, że kontra uderzy we wszystkich.


Modern, to że ktoś ogłosił te akcję, to ktoś wierzył w jej powodzenie ?
I tyle na temat paradności.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Włóczykij » środa, 18 lipca 2018, 19:38

magdam napisał(a):[
Natomiast odnośnie końcowej części to:
- rozumiem, że gratulujesz @regisowi pomysłu (post regisa z 6.06.2018 r.),
- nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Magda, Tomek i Bartek ten temat nagłośnili, bo ja nigdzie nie spotkałam się z ich publicznymi wypowiedziami na ten temat (a gdyby to był pomysł IS to jak słusznie zauważyłeś nikt nie nagłaśniałby pomysłu przed akcją).

Równie dobrze mogę twierdzić, że ten pomysł regisa z premedytacją wykorzystał @Dreed i inni "dobrozmianowcy" na polecenie guru, czyli jednego wiceministra, żeby odpowiedzialnością za beznadziejne zmiany u.s.p. obarczyć IS.



ale zarzuty na FIS wobec Geralta jakoś nie współgarają z tym, co piszesz
a Gerlata znam z tego, że nie jest wyrywny
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Włóczykij » środa, 18 lipca 2018, 19:48

IS na stronie zamieściła anonim z opinią o tym projekcie. Nie wiadomo, czyjego to autorstwa, zwł. by twierdzić, że to opinia Stowarzeszenia.
Jeżeli tradycją IS jest praca poprzez zespoły, a zespól ds. sądownictwa może sobie z netu poczytać, co IS napisała, to coś siada z demokracją, konsulacjami etc.


A co do kwestii związanych z projektem.
Jaka odpowiedź na pytanie - dać się zwieść i nie wystawić dobrych kandydatów i oddać SN, czy jednak spróbować powalczyć.
No bo faktycznie to będzie tymczasowa obstrukcja, do korekty, czy jedank nie dać się podpuścić twierdzeniami, że teraz to będzie tak be startować.
Chodzi o SN i jednak bym nie ryzykowała bez próby sprawdzenie, a sprawdzała by, dalej wydajność systemu z opcją sprawdzenia przy tym, czy NSA nie robi się fikcyjny.
KRS będzie też mialo kolejną próbę. Jak jej nie przejdzie, to wiemy, na czym stoimy.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez jaro123 » środa, 18 lipca 2018, 20:37

Włóczykiju o jakiej próbie dla KRS mówisz? Bo nie bardzo rozumiem.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5142
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez censor » środa, 18 lipca 2018, 22:01

Ja również proszę o wykładnię autentyczną. Mianowicie: o jaką próbę chodzi oraz na czym polegają opcje jej "przejścia" lub "nieprzejścia", które mają nas zaprowadzić do wiedzy, na czym stoimy.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 7771
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wanam » środa, 18 lipca 2018, 22:11

magdam napisał(a):
wanam napisał(a):(...)
Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...

Czyli z góry zakładaliście, że i tak zaopiniujecie negatywnie kandydatury co najmniej kilku sędziów SN, bo przecież Waszym umiłowanym protektorom nie o to chodziło aby nadal sądzili tam dotychczasowi sędziowie (no bo jakby wtedy uzasadnili zmianę ustawy o SN).
Robicie szopkę i macie pretensje, że poważni ludzie nie chcą w niej występować?
Ośmieszajcie się dalej, ale nie oczekujcie tego od innych.


Oj Magdam, nie oto chodziło chodziło sędziom, którzy nie wystąpili. Nie zależało im na utrzymaniu pracy SN. Trzeba naprawdę dużo złej woli, by zakładać, że Prezydentowi (przyznaje się do autorstwa zmian) chodziło o usunięcie sędziów SN. Całym swoim postępowaniem Prezyden pokazuje, że zależy mu współpracy, kontynuacji SN. Jak inaczej interpretować jego działanie, że wystąpił o zaopiniowanie wszystkich sędziów, mimo ich delikatnie to ujmując aroganckiej postawy.

Rzeczywista zmiana ustroju SN - to 2 nowe izby, nowy system sądownictwa dyscyplinarnego, także na niższych poziomach oraz możliwość wzruszenia spraw w nadzwyczajnym trybie.
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4183
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 23:12

kzawislak napisał(a):
wanam napisał(a):
kzawislak napisał(a):
Idąc powyższym tokiem rozumowania można powiedzieć, że s. Królikowski, który na łamach prasy usprawiedliwia kolejne ataki na wymiar sprawiedliwości, relatywizuje działania łamiące Konstytucję i uważa za nieuzasadnione obawy o pozamerytoryczna weryfikację sędziów ponosi ponosi odpowiedzialność za wyrzucenie z SN sędziów cieszących się powszechnym autorytetem. Absurd? A może w procentach i w ulamkach zostanie przedstawiona jaka to strata dla wymiaru sprawiedliwości? :?


Jakie wyrzucenie? Jaki powszechny autorytet?

3 sędziów - nie złożyło wymaganych dokumentów, ustami jednego z nich, chyba Zabłockiego wypowiedziało się, że nie występują z wnioskiem w procedurze ustawowej, nie życzą sobie zaopiniowania przez KRS. Sami zdecydowali.

Odpowiadając przy okazji Geraltowi, który pytał o wykładnię.

Tych 3 sędziów SN nie zainicjowało procedury, a tym samym Prezydent nie powinien był występować do KRS o ich zaopiniowanie. Skoro nie zainicjowali procedury, jak sami twierdzą w mediach, to przeszli w stan spoczynku. I tu jest różnica w wykładni. Prezydent oczywiście stara się działać łagodząco, łączyć, budować mosty; rozumiem, czemu wystąpił o zaopiniowanie tych 3 sędziów. Dał im szansę na uzupełnienie wniosków. Nie skorzystali z szansy, zignorowali też pismo Przewodniczącego KRS <zalamka> Przykre.

Wystąpił Prezydent, KRS miał w tej sytuacji 2 wyjścia zaopiniować negatywnie/zaopiniować pozytywnie. Brak opinii = opinii pozytywnej. Nie zostało nic innego, jak zaopiniować negatywnie, z uwagi na braki dowodowe, brak wymaganych ustawą zaświadczeń.

Większość sędziów SN nawet nie dała szansy, by można było decydować o przedłużeniu ich stanu czynnego ponad wiek przejścia w stan spoczynku. Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...


Gdzieś się Tobie dwójka sędziów SN jednak zawieruszyla....
Nawet czwórka...

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Włóczykij » środa, 18 lipca 2018, 23:13

jaro123 napisał(a):Włóczykiju o jakiej próbie dla KRS mówisz? Bo nie bardzo rozumiem.


wyjścia z odium tych opinii, które kreślą KRS jako przybudówkę MS lub itp.
no takie są fakty, a maksyma mówi, że z nimi się nie dyskutuje
fakty, tzn. niemały zakres szerzonych opinii
nie da się tego nie zauważyć
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 23:16

Włóczykij napisał(a):IS na stronie zamieściła anonim z opinią o tym projekcie. Nie wiadomo, czyjego to autorstwa, zwł. by twierdzić, że to opinia Stowarzeszenia.
Jeżeli tradycją IS jest praca poprzez zespoły, a zespól ds. sądownictwa może sobie z netu poczytać, co IS napisała, to coś siada z demokracją, konsulacjami etc.


A co do kwestii związanych z projektem.
Jaka odpowiedź na pytanie - dać się zwieść i nie wystawić dobrych kandydatów i oddać SN, czy jednak spróbować powalczyć.
No bo faktycznie to będzie tymczasowa obstrukcja, do korekty, czy jedank nie dać się podpuścić twierdzeniami, że teraz to będzie tak be startować.
Chodzi o SN i jednak bym nie ryzykowała bez próby sprawdzenie, a sprawdzała by, dalej wydajność systemu z opcją sprawdzenia przy tym, czy NSA nie robi się fikcyjny.
KRS będzie też mialo kolejną próbę. Jak jej nie przejdzie, to wiemy, na czym stoimy.
Zespoły nie działają już od dawna.

Opinie są robine przez bliżej nieznane grono osób, być może nawet spoza IS.


Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 23:21

wanam napisał(a):
magdam napisał(a):
wanam napisał(a):(...)
Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...

Czyli z góry zakładaliście, że i tak zaopiniujecie negatywnie kandydatury co najmniej kilku sędziów SN, bo przecież Waszym umiłowanym protektorom nie o to chodziło aby nadal sądzili tam dotychczasowi sędziowie (no bo jakby wtedy uzasadnili zmianę ustawy o SN).
Robicie szopkę i macie pretensje, że poważni ludzie nie chcą w niej występować?
Ośmieszajcie się dalej, ale nie oczekujcie tego od innych.


Oj Magdam, nie oto chodziło chodziło sędziom, którzy nie wystąpili. Nie zależało im na utrzymaniu pracy SN. Trzeba naprawdę dużo złej woli, by zakładać, że Prezydentowi (przyznaje się do autorstwa zmian) chodziło o usunięcie sędziów SN. Całym swoim postępowaniem Prezyden pokazuje, że zależy mu współpracy, kontynuacji SN. Jak inaczej interpretować jego działanie, że wystąpił o zaopiniowanie wszystkich sędziów, mimo ich delikatnie to ujmując aroganckiej postawy.

Rzeczywista zmiana ustroju SN - to 2 nowe izby, nowy system sądownictwa dyscyplinarnego, także na niższych poziomach oraz możliwość wzruszenia spraw w nadzwyczajnym trybie.
A jak uzadadnisz tych 4 sędziów, którzy dostali negatywa mimo dopełnienia formalności.

Bo czytałem uzasadnienie w sprawie s.Katnera. Było żenujące.

http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/ ... Wydarzenia

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » środa, 18 lipca 2018, 23:32

magdam napisał(a):
Geralt napisał(a):Tak w ogóle to jednak nie jest dobre działanie reaktywne pod konkretne sytuacje. Bo sytuacje znikną a przepisy zostaną.

I tak:

1. Nastąpiła w jakimś ZO obstrukcja i zrywanie kworum - likwiduje sie kworum. Przepis może wielu sędziów ucieszyć, bo udział z ZO często jest traktowany jako zło konieczne. Rozwiąże też doraźnie ten jeden problem w jednym okręgu. Ale na dłuższą metę kładzie to ideę samorządności.

Należało raczej zmniejszyć (gdzieś o połowę) skład ZO i go zdemokratyzować (równośc głosów niezależnie od szczebla). Ale nie. Lepiej się bawić w ten sposób.

2. Nastąpiła gdzieś obstrukcja ze strony KSA w zakresie odwołań od zmian zakresu czynności - przenosi sie odwołania do KRS. Znowu ten jeden problem się doraźnie rozwiąze, ale na dłuższą metę jest to bez sensu. Co KRS może wiedzieć o lokalnych potrzebach, poza czysto politycznym uznaniem, że nalezy poprzeć nowych prezesów i nie poprzeć starych ?

Należało raczej zmienić tryb wyborów KSA na bardziej demokratyczny, na wzór KSO. Ale nie.

3. Nastąpiła zapowiedź obstrukcji procedury nominacyjnej do SN przez masowe fikcyjne zgłoszenia i odwołania - to się de facto likwiduje odwołania.

To jest najbardziej groźne i najbardziej bezsensowne. Przecież cała ta akcja to był pic na wodę, nic by z tego nie wyszło z braku chętnych. Ale nie. Lepiej usunąc pewne ważne dla procesu nominacyjnego ograniczniki. Byle szybciej i do przodu.

Notabene musze w tym miejscu pogratulowac geniuszom, którzy tę akcję wymyślili i potem jeszcze zupełnie bez sensu postanowili nagłośnić ją w mediach. Po jakie licho ? Żeby sprowokowac takie działania legislacyjne jak teraz ? Przecież łatwo było przewidzieć skutek takiego działania.

Tym bardziej, że akcja i tak nie miała masowwego poparcia i szans powodenia. A jeśli jakiekolwiek szanse by były, to pod warunkiem zrobienia tego po cichu, a nie odtrąbienia własnych planów działań w sztabie wroga... <nerwus>

Osoby, które to wymyśliły i nagłośniły - nie wiem dokładnie kto to, ale mocno byli w to zaangażowani M.T. Marczyńscy i B.Starosta - są współodpowiedzialne za likwidację odwołań od decyzji KRS. :[

Niestety trzeba wiedzieć co się robi i przewidywać skutki swoich działań. To chyba najbatdziej jaskrawy przykład, jak nie należy działać wobec obecnej władzy. I jak bardzo niekompetetne są osoby, które mienią się być rezprezentantami środowiska sędziowskiego.

Albo i są kompetentne ale uprawiają celowy sabotaż. <stres>


Zgadzam się z tym co napisałeś odnośnie planowanych zmian u.s.p.

Natomiast odnośnie końcowej części to:
- rozumiem, że gratulujesz @regisowi pomysłu (post regisa z 6.06.2018 r.),
- nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Magda, Tomek i Bartek ten temat nagłośnili, bo ja nigdzie nie spotkałam się z ich publicznymi wypowiedziami na ten temat (a gdyby to był pomysł IS to jak słusznie zauważyłeś nikt nie nagłaśniałby pomysłu przed akcją).

Równie dobrze mogę twierdzić, że ten pomysł regisa z premedytacją wykorzystał @Dreed i inni "dobrozmianowcy" na polecenie guru, czyli jednego wiceministra, żeby odpowiedzialnością za beznadziejne zmiany u.s.p. obarczyć IS.
To już przerabialiśmy ale OK można jeszcze raz.

Pomysł był Regisa jako ironiczna ilustracja absurdu do jakiego może się posunąć IS.

Tymczasem ktoś wziął ten pomysł na poważnie i zaczął go lansować.

Biorąc pod uwagę, że pierwszym lsnsującym był kolega Starosta i wiedząc czyje zlecenia wykonuje, podejrzewam że decyzja musiała zapaść w ścisłym kierownictwie GTW być może z udziałem nowych sojuszników.

Bo IS to teraz tylko szyld. Decyzje zapadają poza oficjalną strukturą.


Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4728
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wanam » środa, 18 lipca 2018, 23:45

Geralt napisał(a): A jak uzadadnisz tych 4 sędziów, którzy dostali negatywa mimo dopełnienia formalności.

Bo czytałem uzasadnienie w sprawie s.Katnera. Było żenujące.



Geralt, nie wiem czego oczekujesz? Wszyscy mamy przyzwyczajenie sądowe, także w odniesieniu do sporządzania uzasadnień. KRS nie jest jednakże sądem, nie osądza dorobku danego sędziego SN, opinia się sprowadza do stwierdzenia lub nie zaistnienia określonych przesłanek, które są przywoływane w uzasadnieniu. Rezultatem analizy przesłanek przez każdego członka KRS jest zaś wynik głosowania. Ciekawe, jak wywiedziesz z wyniku głosowania, o co chodziło członkom KRS? <mysli>
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4183
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez jaro123 » czwartek, 19 lipca 2018, 00:04

Geralcie, ciekawe spostrzeżenia. <brawo>
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5142
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez ropuch » czwartek, 19 lipca 2018, 07:27

wanam napisał(a):
magdam napisał(a):
wanam napisał(a):(...)
Gdyby wszyscy wystąpili o przedłużenie, <mysli> mogłoby się okazać, że pozostaje w większości stary skład SN, ale przecież nie oto chodziło...

Czyli z góry zakładaliście, że i tak zaopiniujecie negatywnie kandydatury co najmniej kilku sędziów SN, bo przecież Waszym umiłowanym protektorom nie o to chodziło aby nadal sądzili tam dotychczasowi sędziowie (no bo jakby wtedy uzasadnili zmianę ustawy o SN).
Robicie szopkę i macie pretensje, że poważni ludzie nie chcą w niej występować?
Ośmieszajcie się dalej, ale nie oczekujcie tego od innych.


Oj Magdam, nie oto chodziło chodziło sędziom, którzy nie wystąpili. Nie zależało im na utrzymaniu pracy SN. Trzeba naprawdę dużo złej woli, by zakładać, że Prezydentowi (przyznaje się do autorstwa zmian) chodziło o usunięcie sędziów SN. Całym swoim postępowaniem Prezyden pokazuje, że zależy mu współpracy, kontynuacji SN. Jak inaczej interpretować jego działanie, że wystąpił o zaopiniowanie wszystkich sędziów, mimo ich delikatnie to ujmując aroganckiej postawy.

Rzeczywista zmiana ustroju SN - to 2 nowe izby, nowy system sądownictwa dyscyplinarnego, także na niższych poziomach oraz możliwość wzruszenia spraw w nadzwyczajnym trybie.



E ... chyba jednak nie za bardzo ... w każdym razie zarówno fakty jak i wypowiedzi samych polityków temu przeczą.

Oni mówią wprost o co chodziło i nie ma sensu udawać, że się tego nie słyszy.
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8826
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wanam » czwartek, 19 lipca 2018, 07:51

ropuch napisał(a):
wanam napisał(a):...Trzeba naprawdę dużo złej woli, by zakładać, że Prezydentowi (przyznaje się do autorstwa zmian) chodziło o usunięcie sędziów SN. Całym swoim postępowaniem Prezyden pokazuje, że zależy mu współpracy, kontynuacji SN. Jak inaczej interpretować jego działanie, że wystąpił o zaopiniowanie wszystkich sędziów, mimo ich delikatnie to ujmując aroganckiej postawy.

...



E ... chyba jednak nie za bardzo ... w każdym razie zarówno fakty jak i wypowiedzi samych polityków temu przeczą.

Oni mówią wprost o co chodziło i nie ma sensu udawać, że się tego nie słyszy.


Prezydent? Słyszałem premiera, posłów, ale uprawnienie do przedłużania wieku przysługuje Prezydentowi.
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4183
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość