Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej • Zobacz wątek - Nowa Konstytucja?

Nowa Konstytucja?

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

Nowa Konstytucja?

Postprzez iga » środa, 4 maja 2016, 21:00

chyba jeszcze nie ma tego tematu, a parę rzeczy już powiedziano - no i mam poważne obawy czy panowie wiedzą o czy mówią, a zwłaszcza pan Kukiz.
Bo słyszę, ze pan Kukiz np. chce obniżyć próg ważności referendum. A przecież na przykładzie referendum w/s JOW sam się przekonał jakie jest zainteresowanie referendami. W naszym społeczeństwie demokracja bezpośrednia po prostu leży, więc na te głosowania pójdą tylko ci, którzy są bezpośrednio zainteresowani w sprawie, oraz ewentualnie emeryci. A ich wybór może wcale nie być dobry dla ogółu. Ja to widzę też na przykładzie choćby głosowania nad budżetami obywatelskimi w gminach, tzn. ile osób chodzi. I potem zamiast wydać pieniądze na chodniki (by dzieci bezpiecznie chodziły do szkoły) czy kanalizację, to przegłosowano by pieniądze wydać na zajęcia sportowo - rekreacyjne :/: . Samorząd sędziowski i IS to też dobre przykłady jak ta demokracja bezpośrednia u nas działa.
Po drugie pan Kukiz chce umocnienia władzy prezydenta. Nie podoba mi się to wcale, bo to jest jednak tylko jeden człowiek, a ja nie mam zaufania do jednostek. Nie podobała mi się też większość naszych dotychczasowych prezydentów. więc takiej zmianie również mówię "nie"
Po trzecie pan Kukiz chce oddania kompetencji TK SN - owi. Nooo tu już pan Kukiz pojechał po bandzie, bo w TK sędziowie przynajmniej się zmieniają, natomiast w SN- ie scena jest zabetonowana - więc bez względu na to jaką władzę sobie naród wybierze, to i tak SN wszystko skoryguje zgodnie ze swoimi poglądami i światopoglądami.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12507
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez suzana22 » środa, 4 maja 2016, 21:05

Nie tylko Kukiz - również Korwin-Mikke zachęca do Izby Konstytucyjnej w SN-ie, która (już po jej ukonstytuowaniu się) miałaby funkcjonować wg amerykańskich zasad...
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 7841
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Dreed » środa, 4 maja 2016, 21:19

iga napisał(a):chyba jeszcze nie ma tego tematu, a parę rzeczy już powiedziano - no i mam poważne obawy czy panowie wiedzą o czy mówią, a zwłaszcza pan Kukiz.
Bo słyszę, ze pan Kukiz np. chce obniżyć próg ważności referendum. A przecież na przykładzie referendum w/s JOW sam się przekonał jakie jest zainteresowanie referendami. W naszym społeczeństwie demokracja bezpośrednia po prostu leży, więc na te głosowania pójdą tylko ci, którzy są bezpośrednio zainteresowani w sprawie, oraz ewentualnie emeryci. A ich wybór może wcale nie być dobry dla ogółu. Ja to widzę też na przykładzie choćby głosowania nad budżetami obywatelskimi w gminach, tzn. ile osób chodzi. I potem zamiast wydać pieniądze na chodniki (by dzieci bezpiecznie chodziły do szkoły) czy kanalizację, to przegłosowano by pieniądze wydać na zajęcia sportowo - rekreacyjne :/: . Samorząd sędziowski i IS to też dobre przykłady jak ta demokracja bezpośrednia u nas działa.
Po drugie pan Kukiz chce umocnienia władzy prezydenta. Nie podoba mi się to wcale, bo to jest jednak tylko jeden człowiek, a ja nie mam zaufania do jednostek. Nie podobała mi się też większość naszych dotychczasowych prezydentów. więc takiej zmianie również mówię "nie"
Po trzecie pan Kukiz chce oddania kompetencji TK SN - owi. Nooo tu już pan Kukiz pojechał po bandzie, bo w TK sędziowie przynajmniej się zmieniają, natomiast w SN- ie scena jest zabetonowana - więc bez względu na to jaką władzę sobie naród wybierze, to i tak SN wszystko skoryguje zgodnie ze swoimi poglądami i światopoglądami.

Iga, jestem pełen podziwu dla Ciebie. Analizować słowa Pana, stanowiącego wypadkową frustracji Polaków?
Jesteś wielka ;) :D
Przecież on nie ma bladego pojęcia o świecie.

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7553
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez iga » środa, 4 maja 2016, 21:46

suzana22 napisał(a):Nie tylko Kukiz - również Korwin-Mikke zachęca do Izby Konstytucyjnej w SN-ie, która (już po jej ukonstytuowaniu się) miałaby funkcjonować wg amerykańskich zasad...


popularność Donalda Trumpa świadczy, że Ameryka zbiedniała i trzeszczy
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12507
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez marciano » środa, 4 maja 2016, 21:48

Ale o ile pamiętam, to postulat przekazania kompetencji TK Sądowi Najwyższemu był zgłaszany na tym forum niejednokrotnie, więc to nie pomysł P. Kukiza.
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 779
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez iga » środa, 4 maja 2016, 21:49

Dreed napisał(a): Przecież on nie ma bladego pojęcia o świecie.


Niewątpliwie patriota. Ale niewątpliwie nie przerabiał w praktyce (w przeciwieństwie do nas :mrgreen: )
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12507
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Dred » środa, 4 maja 2016, 21:50

iga napisał(a):Po trzecie pan Kukiz chce oddania kompetencji TK SN - owi. Nooo tu już pan Kukiz pojechał po bandzie, bo w TK sędziowie przynajmniej się zmieniają, natomiast w SN- ie scena jest zabetonowana - więc bez względu na to jaką władzę sobie naród wybierze, to i tak SN wszystko skoryguje zgodnie ze swoimi poglądami i światopoglądami.

Skoro SN jest do niczego, to co proponujesz?
Dred
 

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez iga » środa, 4 maja 2016, 21:51

marciano napisał(a):Ale o ile pamiętam, to postulat przekazania kompetencji TK Sądowi Najwyższemu był zgłaszany na tym forum niejednokrotnie, więc to nie pomysł P. Kukiza.


po pewnych doświadczeniach koryguję pogląd i aktualnie jestem przeciw :)
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12507
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez iga » środa, 4 maja 2016, 21:55

Dred napisał(a):
iga napisał(a):Po trzecie pan Kukiz chce oddania kompetencji TK SN - owi. Nooo tu już pan Kukiz pojechał po bandzie, bo w TK sędziowie przynajmniej się zmieniają, natomiast w SN- ie scena jest zabetonowana - więc bez względu na to jaką władzę sobie naród wybierze, to i tak SN wszystko skoryguje zgodnie ze swoimi poglądami i światopoglądami.

Skoro SN jest do niczego, to co proponujesz?


Nadal Trybunał - ale trzeba skorygować wybory i dobrze to przemyśleć.
Ponadto słabo w ustawie wygląda kwestia ich ewentualnej odpowiedzialności - to też wymaga korekty bo te przepisy są martwe.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12507
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Darkside » środa, 4 maja 2016, 21:58

A dla mnie to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż TK.
No pain no gain!

Boże! Proszę, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; odwagę, abym zmienił to, co zmienić mogę i mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3204
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Dred » środa, 4 maja 2016, 22:08

iga napisał(a):Nadal Trybunał - ale trzeba skorygować wybory i dobrze to przemyśleć.
Ponadto słabo w ustawie wygląda kwestia ich ewentualnej odpowiedzialności - to też wymaga korekty bo te przepisy są martwe.

jednak izba ludowa! :mrgreen:
Dred
 

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Żagiel » środa, 4 maja 2016, 22:15

Wg. projektu Konstytucji PiS z 2010 r.:

Art. 124
Trybunał Konstytucyjny, Trybunał Stanu oraz sądy sprawują władzę sądowniczą
i wydają wyroki w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.
Avatar użytkownika
Żagiel
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 506
Dołączył(a): czwartek, 2 października 2008, 12:27

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Dreed » czwartek, 5 maja 2016, 07:08

Dred napisał(a):
iga napisał(a):Nadal Trybunał - ale trzeba skorygować wybory i dobrze to przemyśleć.
Ponadto słabo w ustawie wygląda kwestia ich ewentualnej odpowiedzialności - to też wymaga korekty bo te przepisy są martwe.

jednak izba ludowa! :mrgreen:


Dred
To miała być merytoryczna wypowiedź? :x

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 7553
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez kzawislak » czwartek, 5 maja 2016, 09:14

Dreed napisał(a):
Dred napisał(a):
iga napisał(a):Nadal Trybunał - ale trzeba skorygować wybory i dobrze to przemyśleć.
Ponadto słabo w ustawie wygląda kwestia ich ewentualnej odpowiedzialności - to też wymaga korekty bo te przepisy są martwe.

jednak izba ludowa! :mrgreen:


Dred
To miała być merytoryczna wypowiedź? :x

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka


jest merytoryczna <okok>
"niezawisłość sędziowska jest niezwykle delikatnym mechanizmem - bardzo łatwo go zniszczyć, a niezwykle trudno odbudować" (wyrok TK z 24 czerwca 1998 r., K 3/98)
Avatar użytkownika
kzawislak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7309
Dołączył(a): piątek, 29 lutego 2008, 11:44

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez art_60 » czwartek, 5 maja 2016, 09:37

Dzisiaj, przechodząc korytarzem, usłyszałem taką rozmowę:
,,Tą zmianą Konstytucji pewnie wprowadzą monarchię"
,,No co Ty, tylko usankcjonują" :D :cry: :evil:
Najgorsze niewolnictwo zaczyna się wtedy, gdy niewolnik polubi swoje kajdany.
Avatar użytkownika
art_60
VIP
VIP
 
Posty: 1417
Dołączył(a): środa, 30 stycznia 2008, 11:26
Lokalizacja: Podlasie

? Konstytucja

Postprzez Włóczykij » piątek, 7 kwietnia 2017, 21:27

Nie ma, co udawać, że trwają przymiarki różne w sprawie Konstytucji.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytuc ... dnoczonych
http://www.kolousa.wssm.edu.pl/res/konstytucja.pdf

Amerykanie mają stały tekst, do którego dodają - w miarę rozwoju zagadnień - poprawki. Trzon jednak pozostaje. U nich to sedno. Ona ich konstytuuje jako naród.

A czego się oczekuje u nas ?
Co do sądownictwa aż można się obawiać, bo tyle jest pomysłów.

Poza tym pewnie marzy się system prezydencki mimo, że sytuacja pokazuje, jak wybory sie układały, jak wygląda sprawa poparcia Prezydenta.
W Stanach system obudowany jest w rozmaity sposób. Nie jest to widzimisię jednej osoby lub niejsanych działań jej dworu.

U nas niestety nie szuka się rozwiązań, bylejakość króluje, a są opcje pisania nowej Konstytucji zamiast debat ogólnospołecznych, jak rozwiązywać zagadnienia. Aby władza, aby kręciła się karuzela, aby nam dobrze we władzy.

Jedna z debat o opcji nowej konstytucji:
http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiast ... nosci.html

A co w niej kogo uwiera ?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Włóczykij » sobota, 8 kwietnia 2017, 10:30

Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Włóczykij » czwartek, 18 maja 2017, 23:40

dostaliśmy w poczcie służbowej link
http://www.krs.pl/admin/files/rp2013/ko ... edziow.pdf
Konflikt interesów jako zagadnienie etyki zawodowej sędziów
bdb tekst, ale wklejam tu, a nie do nowego tematu o odp. dyscyplinarnej, gdyż mimo propozycji doregulowania kodeksu etyki jednak odnosi się do tego, co w nim jest, a tylko dobrze omawia kazuistykę, zatem oczywistości

o sędziach w MS też nie wspomnę, bo dopóki nie ma innej regulacji o nadzorze nad sądownictwem też nie widzę pola manewru

ale

jest przyzwolenie na paraktyki religine, nawet pielgrzymki i ok
"Generalnie jednak sędziowie powinni unikać publicznego deklarowania własnych poglądów religijnych czy
zapatrywań światopoglądowych, zwłaszcza w kwestiach społecznie drażliwych typu – aborcja,
in vitro, związki partnerskie czy klauzula sumienia. O tej ostatniej ktoś powiedział, że klauzulą
sumienia sędziego jest jego niezawisłość. Tylko w sytuacjach skrajnych uznać trzeba, że sędzia
może (powinien) kontestować obowiązujące prawo (judicial disobedience)."

no i właśnie nie - zestawienie tych kwestii jest wbrew Konstytucji, światopogląd to nie religa, a jeśli religia to na tych samych prawach
przede wszystkim o podstawowych prawach człowieka - człowiek, nawet sędzia - może zawsze (i rozważałabym słowo musi, co byłoby za daleko, ale jedank bliżej niż nie może)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Joasia » piątek, 19 maja 2017, 09:45

Całkowicie zgadzam się z Włóczką.

Poza tym sorry, ale udział np. w procesjach np. Boże Ciało, czy droga krzyżowa ulicami miast - to są praktykii katolika polegające właśnie na publicznym wyznaniu wiary. I sędzia miałby nie móc brać w nich udziału? Opinia, że religia jest sprawa tylko prywatną - jest nielogiczna w przypadku wszystkich religii misyjnych, a ponadto nie ma oparcia w konstytucji. Nie chodzi o to, by ukrywać wiarę - tylko o to, by nie mieć w procesie względu na osoby z powodu ich religii bądź braku wyznania.

Opinie Autora są dziwne. Krzyż nad biurkiem czy na szyi - nie bardzo. Udział w demonstracji politycznej - OK, byleby nie na trybunie.
Wynajmowanie mieszkania - nie bardzo. Wykłady PW gospodarczego dla banku czy ubezpieczyciela - OK.

Jakiś absurd.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6684
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Breve » poniedziałek, 22 maja 2017, 11:16

Trochę zgadzam się z autorem. Kościół powinien być całkowicie od dzielony od prawa, państwa itd. I powinno być nałożone wiele regulacji ograniczających działanie kościoła lub też zakazujące pewnych rzeczy. ;)
Pozdrawiam :)
Avatar użytkownika
Breve
aplikant
aplikant
 
Posty: 3
Dołączył(a): poniedziałek, 22 maja 2017, 11:07
Lokalizacja: Katowice
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Johnson » poniedziałek, 22 maja 2017, 12:22

Breve napisał(a): I powinno być nałożone wiele regulacji ograniczających działanie kościoła lub też zakazujące pewnych rzeczy. ;)


A tak z ciekawości konkretnie co ?
Polecam Workflowy ... rejestracja z bonusem :)

Podróż tysiąca mil zaczyna się od jednego kroku i spróbuj zapalić maleńką świeczkę zamiast przeklinać ciemność.
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9244
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez jaro123 » poniedziałek, 22 maja 2017, 13:14

Johnson napisał(a):
Breve napisał(a): I powinno być nałożone wiele regulacji ograniczających działanie kościoła lub też zakazujące pewnych rzeczy. ;)


A tak z ciekawości konkretnie co ?


Też się chętnie dowiem...
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5142
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Johnson » poniedziałek, 22 maja 2017, 13:22

Kto pracuje dla obcego państwa (tu Watykanu) nie ma prawa głosować :)

Dotyczy też Tuska więc pewnie Jaro jesteś za ;) ?
Polecam Workflowy ... rejestracja z bonusem :)

Podróż tysiąca mil zaczyna się od jednego kroku i spróbuj zapalić maleńką świeczkę zamiast przeklinać ciemność.
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 9244
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez jaro123 » poniedziałek, 22 maja 2017, 14:43

Johnson napisał(a):Kto pracuje dla obcego państwa (tu Watykanu) nie ma prawa głosować :)

Dotyczy też Tuska więc pewnie Jaro jesteś za ;) ?


Tego nie wiem, ale jeżeli dla kogoś "polskość to nienormalność", to kto wie? Po co się w tej polskości męczyć?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5142
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Nowa Konstytucja?

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 19 czerwca 2017, 20:25

https://www.wprost.pl/kraj/10060751/Dud ... tucji.html
Duda w TVP Info przekonywał, że warto wrócić do projektu obywatelskiego (taki projekt opracowała „Solidarność” w 1994 roku, w czasie prac nad konstytucją, którą przyjęto w 1997 roku – ostatecznie w referendum przyjęto projekt autorstwa parlamentarnej Komisji Konstytucyjnej), ponieważ zawiera on sporo dobrych rozwiązań. – Tam były bardzo mocno umocowane takie instytucje jak IPN, mówiliśmy o weryfikacji sędziów, tak że naprawdę ten projekt jest bardzo dobry i chcemy go 25 sierpnia omówić i skonsultować – powiedział lider „Solidarności”.


Jeżeli gł.,wiodące dla pracowników zagdanienia to IPN i weryfikacja sędziów, to gratuluje im przedstawicieli broniących ich spraw.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15757
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Następna strona

Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość