projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » czwartek, 12 lipca 2018, 13:25

Kolejny poselski projekt zmian m.in. ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych
jeszcze bez numeru druku
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/Pr ... 1-2018.pdf

tu zbiorcza lista tych wniesionych bez numeru druku
http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp? ... =D&Typ=UST

i zwracam m.in. uwagę na końcówkę art. 6 czyli art. 6 punkt 5 lit. d - zmiana ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez kam » czwartek, 12 lipca 2018, 13:46

Jacy posłowie wszechstronni, tyle różnych zmian na raz.

Z ciekawostek o znaczeniu bardziej ogólnym niż obecnie toczące się postępowania nominacyjne:
Zmiany art. 12 i 16 u.s.p. prowadzą do umożliwienia bardziej elastycznego zarządzania sądami poprzez odstąpienie od zasady, w myśl której każdy sąd rejonowy i okręgowy musi dzielić się na wydziały cywilny i karny. Pozwoli to na tworzenia, dla tych samych obszarów, sądów jednorodnych, wyspecjalizowanych w ramach określonej gałęzi prawa.
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1964
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » czwartek, 12 lipca 2018, 13:52

Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Modern_judge » czwartek, 12 lipca 2018, 14:08

wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3264
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez kam » czwartek, 12 lipca 2018, 14:11

I po co ta centralizacja... Nie lepiej przenieść odwołań z sądów rejonowych do kolegium SO? I zmienić zasady wyboru kolegium SA?

Ciekawe czy przyjęcie ustawy planowane już na przyszłotygodniowym posiedzeniu...
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1964
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez ropuch » czwartek, 12 lipca 2018, 14:37

kam napisał(a):I po co ta centralizacja... Nie lepiej przenieść odwołań z sądów rejonowych do kolegium SO? I zmienić zasady wyboru kolegium SA?

Ciekawe czy przyjęcie ustawy planowane już na przyszłotygodniowym posiedzeniu...



No widocznie nie lepiej ... ;)
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8744
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Modern_judge » czwartek, 12 lipca 2018, 14:54

Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3264
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » czwartek, 12 lipca 2018, 14:54

Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Dodatkowa robota moim zdaniem zupełnie bez sensu. I tak w najbliższym czasie KRS będzie zasypany sprawami awansowymi i nie mam tu na myśli żadnych masowych akcji skladania wniosków aby blokować SN, a normalną ilość wniosków po uwolnieniu zamrażarki etatów. W pewnym moencie może się okazać, że KRS będzie obradował permanentnie.
Jeżeli robiło to kolegium SA to jednak było na tyle odległe, że chyba nie było tu szczególnych wątpliwości co do działań z tym związanych. Teraz w mojej ocenie zaistnieje ryzyko, że ucierpi na tym dociążeniu KRS zajmowanie się sprawami, którymi KRS zająć się musi czyli np. obsadą stanowisk sędziowskich.
Nie da rady wszystkiego wrzucić do KRS.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » czwartek, 12 lipca 2018, 14:55

Modern_judge napisał(a):Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).


No to z tego należy się cieszyć.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » czwartek, 12 lipca 2018, 16:07

Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Efekt sygnalizowanego tu oporu kolegiów apelacyjnych przed zmianami czynności...

Tylko, czy nie lepiej byłoby zmienić skład kolegiów apelacyjnych ? Albo i całkiem zlikwidować apelacje ?
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4532
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » czwartek, 12 lipca 2018, 16:07

wb02 napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Projekt zawiera uchylenie bezsensownego art. 86 par. 3b i 3c (zagadnienie zbycia akcji, dywidendy, przekazania na rachunek et bzduro-tak dalej).


No to z tego należy się cieszyć.


Zdecydowanie :)
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4532
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez ropuch » czwartek, 12 lipca 2018, 16:11

Geralt napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
wb02 napisał(a):Sędzia lub asesor sądowy, któremu zmieniono podział czynności w sposób skutkujący zmianą zakresu jego obowiązków, w szczególności przeniesieniem do innego wydziału sądu, może odwołać się do Krajowej Rady Sądownictwa, w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania nowego zakresu obowiązków.

zmiana art. 22 par. 5 (i dalej 6) usp.


Odciążenie kolegiów SA, a dociążenie KRS. Dodatkowa robota.


Efekt sygnalizowanego tu oporu kolegiów apelacyjnych przed zmianami czynności...

Tylko, czy nie lepiej byłoby zmienić skład kolegiów apelacyjnych ? Albo i całkiem zlikwidować apelacje ?


Wszystko zlikwidujmy będzie spokój ... <okok>
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8744
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Orlando » czwartek, 12 lipca 2018, 17:27

W art. 47b częściowy odwrót od dotychczasowej naprawdę akurat dobrej zmiany. Przywrócenie dopuszczalności zmiany składu sądu bez ważnej przyczyny, do dnia "odbycia posiedzenia, o którym zawiadamia się strony". :x
Czyli do pierwszej rozprawy będzie po staremu? Np. zrzutka na żółtodzioba? A co na to zasada losowego przydziału?
Orlando
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 347
Dołączył(a): piątek, 29 lipca 2011, 10:20
Lokalizacja: Warszawa

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Modern_judge » czwartek, 12 lipca 2018, 17:32

Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3264
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Orlando » czwartek, 12 lipca 2018, 17:36

Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.

A nie lepiej byłoby przestać drenować SR-y z kadry?
Orlando
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 347
Dołączył(a): piątek, 29 lipca 2011, 10:20
Lokalizacja: Warszawa

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Modern_judge » czwartek, 12 lipca 2018, 20:30

Orlando napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.

A nie lepiej byłoby przestać drenować SR-y z kadry?


Może i tak, ale póki mamy delegacje, to raczej nierealne.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3264
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez jaro123 » czwartek, 12 lipca 2018, 23:10

Dla mnie ten 46 u.s.p. to bardzo dobry pomysł.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5011
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Geralt » czwartek, 12 lipca 2018, 23:17

Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.


Zaraz zaraz a dotąd nie mogli w składach 1S i 1S+2Ł ?



Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4532
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez jaro123 » czwartek, 12 lipca 2018, 23:21

Geralt napisał(a):
Modern_judge napisał(a):Spójrzcie też na nowe projektowane brzmienie art. 46 par. 1: "W składzie sądu może brać udział tylko jeden sędzia innego sądu. Sędzia sądu niższego nie może być przewodniczącym składu sądu, z wyłączeniem spraw rozpoznawanych w składzie jednego sędziego i dwóch ławników albo w składzie jednego sędziego".

W końcu delegowani sędziowie będą mogli przewodniczyć w składach jednoosobowych w SO, rozpoznając apelacje od wykroków. Zdecydowanie to powinno przyspieszyć i usprawnić postępowania.


Zaraz zaraz a dotąd nie mogli w składach 1S i 1S+2Ł ?



Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka


A mogli? W każdym przypadku?
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5011
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » piątek, 13 lipca 2018, 01:19

W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez rbk » piątek, 13 lipca 2018, 09:09

wb02 napisał(a):W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.



W pionie karnym nie będzie incydentalny.
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2250
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » piątek, 13 lipca 2018, 09:11

Tak duża jest w Polsce skala delegacji do odwoławczego w karnym? <szok> <szok> <szok>
U mnie w pionie karnym jednak też to będzie incydentalne.

PS. Po sprawdzeniu - według danych MS za 2017 rok (DKO-5500-87/18) obsada sędziów rejonowych delegowanych do orzekania w pionie karnym w II instancji wynosi 3,7 % limitu etatów w SO w tym pionie (analiza DKO-5500-87/18, tom II, strona 415). Czyli - w skali Polski też będzie to incydentalne.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez rbk » piątek, 13 lipca 2018, 10:08

wb02 napisał(a):Tak duża jest w Polsce skala delegacji do odwoławczego w karnym? <szok> <szok> <szok>
U mnie w pionie karnym jednak też to będzie incydentalne.

PS. Po sprawdzeniu - według danych MS za 2017 rok (DKO-5500-87/18) obsada sędziów rejonowych delegowanych do orzekania w pionie karnym w II instancji wynosi 3,7 % limitu etatów w SO w tym pionie (analiza DKO-5500-87/18, tom II, strona 415). Czyli - w skali Polski też będzie to incydentalne.


To nie kwestia liczby delegacji tylko warunków wynikających z k.p.k. w jakich kategoriach spraw można orzekać w odwoławczym i penitencjarnym.
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2250
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez Włóczykij » piątek, 13 lipca 2018, 12:17

rbk napisał(a):
wb02 napisał(a):W I instancji jak najbardziej mogli. Zmiana w ogóle nie dotyczy 1 S + 2 Ł. Dotyczy jedynie składu 1 S w II instancji.
Moim zdaniem wpływ tego na przyśpieszenie i usprawnienie będzie jednak incydentalny.



W pionie karnym nie będzie incydentalny.



nie wiem, jak dane w skali kraju
ale wiadomym jest od dawna, że liczba spraw karnych spada i póki co nawet opcja nowej polityki karnej nie wskazuje na zaistnienie przełomu
skala wiekowa w karnym też chyba nie roku aż tak dużych odejść w stan spoczynku
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 15404
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

Postprzez wb02 » piątek, 13 lipca 2018, 13:11

Będzie zapewne szybka ścieżka tego "poselskiego" projektu
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... -o-sn.html

tym bardziej, że PAD też go chyba zna
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... entem.html
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1604
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Następna strona

Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron