Nowelizacja ustawy o IPN

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Modern_judge » wtorek, 6 lutego 2018, 07:41

http://www.rmf24.pl/raporty/raport-spor ... Id,2518541 ... Id,2518541

Moim zdaniem ustawa powinna być skierowana do TK. Jest tam teraz dwóch świetnych dogmatyków, karnistów, którzy zajmowali się naukowo zagadnieniami z zakresu teorii kryminalizacji... Pozwolę sobie tylko tyle i aż tyle napisać.
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2513
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez bladyswit » wtorek, 6 lutego 2018, 09:49

Też tak uważam. To byłby dobry ruch PADa. Wątpliwości budzi kwestia dookreślenia znamion.
Avatar użytkownika
bladyswit
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 5225
Dołączył(a): sobota, 7 lipca 2007, 15:19
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez jaro123 » wtorek, 6 lutego 2018, 10:19

Nie rozważałem tego dokładnie, ale jak dla mnie problemu konstytucyjnego w tej ustawie nie ma.
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 4452
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Hammurabi » wtorek, 6 lutego 2018, 10:20

Modern_judge napisał(a):http://www.rmf24.pl/raporty/raport-spor-ustawe-ipn/fakty/news-jan-olszewski-ustawa-o-ipn-jest-bublem-prawnym,nId,2518541 ... Id,2518541

Moim zdaniem ustawa powinna być skierowana do TK. Jest tam teraz dwóch świetnych dogmatyków, karnistów, którzy zajmowali się naukowo zagadnieniami z zakresu teorii kryminalizacji... Pozwolę sobie tylko tyle i aż tyle napisać.


Modern_judge napisał(a):
iga napisał(a):nie wybiera się ktoś ze świeczką pod pałac prezydenta dla poparcia podpisania noweli o IPN - bo choć nie przepadam za ulicznymi akcjami to tym razem bym poszła i piszę to naprawde szczerze


Ja też bym poszedł. Super pomysł. Jednak obowiązki... natury domowej. :D


:?:
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1101
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Vilgefortz » wtorek, 6 lutego 2018, 10:23

Kierunek zmian jest słuszny, zabrakło komunikacji na etapie przed uchwaleniem ustawy - to bardzo delikatna i skomplikowana materia. Jeżeli prawdą jest to, że 80% amerykańskich studentów utożsamia nazistów z Polakami (a podobno tak) to jest dramat :/: ale nie powód do szarży nieco na oślep.
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1299
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Włóczykij » wtorek, 6 lutego 2018, 10:48

wydaje się, że nastąpi skierowanie do TK mimo, że dziś w wywiadzie przedst. Kancelarii nie chciał powiedzieć dokładnie przez komunikatem, który lada moment

ps. gdy parę dni temu rozmówca wspomniał mi o tym wariancie wyraziłam żal, że poprawność legislacji aż na etapie TK trzeba wyjaśniać. Samo wprowadzenie karalności jest mocno dyskusyjne, ale przede wszystkim przepis jest napisany w sposób do kazusu - jak prawo się zdeprecjonowało do tego stopnia, że go nie ma. Studenci mogliby łatwą rozprawkę napisać o wadliwości redakcji przepisu.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14339
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez suzana22 » wtorek, 6 lutego 2018, 10:51

Vilgefortz napisał(a):Kierunek zmian jest słuszny, zabrakło komunikacji na etapie przed uchwaleniem ustawy - to bardzo delikatna i skomplikowana materia. Jeżeli prawdą jest to, że 80% amerykańskich studentów utożsamia nazistów z Polakami (a podobno tak) to jest dramat :/: ale nie powód do szarży nieco na oślep.


Ale to byli students z Doliny Krzemowej, ci przebadani na tę okoliczność. Większość amerykańskiej młodzieży to zapewne nie zaprząta sobie głowy taką problematyką. Co innego młodzież w Izraelu, tam każdy ma ukształtowany przez system oświaty pogląd w tej sprawie.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 7620
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Modern_judge » wtorek, 6 lutego 2018, 11:03

Hammurabi napisał(a):
Modern_judge napisał(a):http://www.rmf24.pl/raporty/raport-spor-ustawe-ipn/fakty/news-jan-olszewski-ustawa-o-ipn-jest-bublem-prawnym,nId,2518541 ... Id,2518541

Moim zdaniem ustawa powinna być skierowana do TK. Jest tam teraz dwóch świetnych dogmatyków, karnistów, którzy zajmowali się naukowo zagadnieniami z zakresu teorii kryminalizacji... Pozwolę sobie tylko tyle i aż tyle napisać.


Modern_judge napisał(a):
iga napisał(a):nie wybiera się ktoś ze świeczką pod pałac prezydenta dla poparcia podpisania noweli o IPN - bo choć nie przepadam za ulicznymi akcjami to tym razem bym poszła i piszę to naprawde szczerze


Ja też bym poszedł. Super pomysł. Jednak obowiązki... natury domowej. :D


:?:


Kwestia dogmatyczna i głębsze przemyślenie, jak wyglądałoby stosowanie tego przepisu karnego (art. 55a) w praktyce, przeważyła jednak za dojściem do wniosku, żeby zbadał go TK. Nawet, gdy TK stwierdzi niekonstytucyjność, reszta przepisów będzie mogła wejść w życie. Nie są one nierozerwalnie połączone z kontrowersyjnym art. 55a.
Nie oznacza to oczywiście, że pozostałe przepisy ustawy o zmianie ustawy o IPN i niektórych innych ustaw są wadliwe, wręcz przeciwnie. Uważam za bardzo dobre rozwiązanie kwestii nazywania rzeczy po imieniu jeśli idzie o trudne stosunki historyczne z Ukrainą. Uznaję za dobre rozwiązania zawarte w Rozdziale 6c, dotyczące odpowiedzialności cywilnoprawnej. Twierdzę też, że korzystne zmiany w praktyce wprowadza nowela ustawy o grobach i cmentarzach wojennych, znajdująca się w noweli IPNUst. Świetnym rozwiązaniem jest również zmiana ustawy o muzeach. Osobiście znam wielu pasjonatów, którzy opiekują się miejscami pochówku Polaków za granicą, zwłaszcza na Ukrainie. Kultywują pamięć i przekazują ją dzieciom i wnukom. Są to głównie prawnicy, ale i policjanci, strażnicy graniczni... Poświęcają temu kultowi kawałek siebie i ciężką pracę, głównie w weekendy.

W każdym razie, całość noweli jest: http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/naz ... /771_u.pdf
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2513
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez wanam » wtorek, 6 lutego 2018, 11:56

Problem moim skromniutkim zdaniem sprowadza się do ultima ratio przepisu karnego.
Wprowadzając przepis karny tym samym dowodzimy, iż przy zastosowaniu innych środków nie mogliśmy poradzić sobie z tym problemem.

Jest jednak grupa czynów o tak rażącym charakterze, iż jedynie prawo karne jest właściwą formułą zwalczania tych zachowań np zabójstwo. Kłamstwo oświęcimskie jest w różnych systemach prawnych penalizowane z uwagi na ryzyko, iż przy zakłamaniu pamięci ponownie dojdzie do tożsamych ludobójczych zachowań.

Kłamstwo oświęcimskie jest rażące i jest wyjątkowe. Inne kłamstwa np że jesteśmy narodem złodziei samochodów, że jesteśmy narodem pijaków są bolesne, ale nie mają takiego wymiaru.

Przypisywanie nam, że jesteśmy współodpowiedzialni za zbrodnie III Rzeszy w rzeczywistości stanowi perfidną formę kłamstwa oświęcimskiego. Przypisanie odpowiedzialności różnym nacjom, w tym ofiarom to wpisanie wyjątkowych zbrodni III Rzeszy w kontekst europejskiego antysemityzmu, który niewątpliwie istniał przez wieki i pokutuje gdzieś w marginalnych środowiskach neofaszystowskich, a święci triumfy w populacji migrantów muzułmańskich. A jak wszyscy są odpowiedzialni, to nikt nie jest... Relatywizowanie to krok do powtórki z historii.

Wydawało nam się, że po zbrodniach II Wojny Światowej, po odejściu komunizmu nie będzie już przestrzeni dla ludobójstwa... a mieliśmy byłą Jugosławię, Rwandę, Donbas. Dlatego po analizie dochodzę do przekonania, że ustawa powinna być podpisana.
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 3907
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Modern_judge » wtorek, 6 lutego 2018, 12:28

Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2513
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Włóczykij » wtorek, 6 lutego 2018, 12:43

Wanam bdb dobra analiza, ale wniosek kontra niej (vide realia).
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14339
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez Włóczykij » wtorek, 6 lutego 2018, 12:46

Vilgefortz napisał(a):Kierunek zmian jest słuszny, zabrakło komunikacji na etapie przed uchwaleniem ustawy - to bardzo delikatna i skomplikowana materia. Jeżeli prawdą jest to, że 80% amerykańskich studentów utożsamia nazistów z Polakami (a podobno tak) to jest dramat :/: ale nie powód do szarży nieco na oślep.



a tak szczerze sobie powiedzmy, jaki jest faktycznie przekaz u nas o ludności narodowości żydowskiej sprzed wojny
/dlaczego oni mają mieć inaczej wobec nas.../

rzecz jednak w tym, jaki przekaz uznajemy za kulturowy wypracowany
i dlatego tak się pisze podręczniki do historii (oczywiście to wynik oceny badań historycznych przez fachowców, więc wskazywane trendy mają wtedy uzasadnienie)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 14339
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Nowelizacja ustawy o IPN

Postprzez ropuch » wtorek, 6 lutego 2018, 13:46

wanam napisał(a):
Przypisywanie nam, że jesteśmy współodpowiedzialni za zbrodnie III Rzeszy w rzeczywistości stanowi perfidną formę kłamstwa oświęcimskiego. Przypisanie odpowiedzialności różnym nacjom, w tym ofiarom to wpisanie wyjątkowych zbrodni III Rzeszy w kontekst europejskiego antysemityzmu, który niewątpliwie istniał przez wieki i pokutuje gdzieś w marginalnych środowiskach neofaszystowskich, a święci triumfy w populacji migrantów muzułmańskich. A jak wszyscy są odpowiedzialni, to nikt nie jest... Relatywizowanie to krok do powtórki z historii.

Wydawało nam się, że po zbrodniach II Wojny Światowej, po odejściu komunizmu nie będzie już przestrzeni dla ludobójstwa... a mieliśmy byłą Jugosławię, Rwandę, Donbas. Dlatego po analizie dochodzę do przekonania, że ustawa powinna być podpisana.



Do głowy by mi nie przyszło, że tak można ten przepis odczytać ... :shock:

Nie wdając się w szerszą dyskusję, na którą mówiąc szczerze nie mam ochoty zwrócę tylko uwagę na dwie rzeczy

- po pierwsze przepis nie chroni jakiekolwiek, abstrakcyjnie ujętej wspólnoty przez nieprawdziwym przypisywaniem udziału w zbrodniach;

- po drugie wcale nie dotyczy wyłącznie zbrodni III Rzeszy ...
Avatar użytkownika
ropuch
VIP
VIP
 
Posty: 8252
Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 09:54


Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość