Newsy ze strony Ministerstwa..

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez mysik » niedziela, 13 stycznia 2019, 18:21

Modern_judge napisał(a):
mysik napisał(a):To nie jest zabawne... albo mamy wykształconych (wyspecjalizowanych) sędziów, którzy są w stanie skontrolować kiepskich biegłych albo płaćmy biegłym. W przeciwnym wypadku mamy karykaturę a nie prawo do sądu.
http://opadajacastopa.pl/2018/11/


Tu się zgadzam! Biegli to pomocnicy sądu. To nisza, którą trzeba zagospodarować. Nie tylko pieniędzmi, ale i prestiżem. Tylko kto to czuje?

To nie jest kwestia czucia, tylko rozumowania. Sprawa biegłych nie jest niszą tylko palącą sprawą do załatwienia przez MS. Tyle, że niepopularną oczywiście bo wymagającą pozyskania środków i zmiany przepisów.
mysik
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 67
Dołączył(a): sobota, 8 grudnia 2018, 21:57
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Modern_judge » niedziela, 13 stycznia 2019, 20:12

mysik napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
mysik napisał(a):To nie jest zabawne... albo mamy wykształconych (wyspecjalizowanych) sędziów, którzy są w stanie skontrolować kiepskich biegłych albo płaćmy biegłym. W przeciwnym wypadku mamy karykaturę a nie prawo do sądu.
http://opadajacastopa.pl/2018/11/


Tu się zgadzam! Biegli to pomocnicy sądu. To nisza, którą trzeba zagospodarować. Nie tylko pieniędzmi, ale i prestiżem. Tylko kto to czuje?

To nie jest kwestia czucia, tylko rozumowania. Sprawa biegłych nie jest niszą tylko palącą sprawą do załatwienia przez MS. Tyle, że niepopularną oczywiście bo wymagającą pozyskania środków i zmiany przepisów.


Tylko jak pozyskać te środki? <mysli> Żeby nie skończyło się jak z pracownikami, że znów naszym kosztem...
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3751
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez mysik » niedziela, 13 stycznia 2019, 20:35

Modern_judge napisał(a):
mysik napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
mysik napisał(a):To nie jest zabawne... albo mamy wykształconych (wyspecjalizowanych) sędziów, którzy są w stanie skontrolować kiepskich biegłych albo płaćmy biegłym. W przeciwnym wypadku mamy karykaturę a nie prawo do sądu.
http://opadajacastopa.pl/2018/11/


Tu się zgadzam! Biegli to pomocnicy sądu. To nisza, którą trzeba zagospodarować. Nie tylko pieniędzmi, ale i prestiżem. Tylko kto to czuje?

To nie jest kwestia czucia, tylko rozumowania. Sprawa biegłych nie jest niszą tylko palącą sprawą do załatwienia przez MS. Tyle, że niepopularną oczywiście bo wymagającą pozyskania środków i zmiany przepisów.


Tylko jak pozyskać te środki? <mysli> Żeby nie skończyło się jak z pracownikami, że znów naszym kosztem...

Cóż, mamy sytuację, że prezesi próbują wykreślać biegłych co do których mają wątpliwości z list ale MS nie wyraża zgody, bo gdzie znajdzie ekspertów za takie pieniądze. Znalezienie kasy jest zadaniem rządzących a nie sądownictwa. Zadaniem sędziego jest niedopuszczenie złej ekspertyzy, z czym, jak widać - jest źle.
mysik
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 67
Dołączył(a): sobota, 8 grudnia 2018, 21:57
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Yamato » niedziela, 13 stycznia 2019, 20:55

Modern_judge napisał(a):
Tylko jak pozyskać te środki? <mysli> Żeby nie skończyło się jak z pracownikami, że znów naszym kosztem...


A ile środków finansowych przeznaczano Modernie od 2015 r. na cele ideologicznie pasujące PiS a niekoniecznie potrzebne dla sprawnego funkcjonowania sądownictwa?
Mam je wszystkie wymieniać ? Więc środki są, zawsze są. A rzecz się sprowadza do przyjmowanych priorytetów.
Yamato
 

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Modern_judge » niedziela, 13 stycznia 2019, 22:25

Yamato napisał(a):
Modern_judge napisał(a):
Tylko jak pozyskać te środki? <mysli> Żeby nie skończyło się jak z pracownikami, że znów naszym kosztem...


A ile środków finansowych przeznaczano Modernie od 2015 r. na cele ideologicznie pasujące PiS a niekoniecznie potrzebne dla sprawnego funkcjonowania sądownictwa?
Mam je wszystkie wymieniać ? Więc środki są, zawsze są. A rzecz się sprowadza do przyjmowanych priorytetów.


Nie wiem ile, Yamato. Masz jakiś pomysł na problem biegłych? Chyba ten temat nie ma konotacji politycznych...
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3751
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Hammurabi » niedziela, 13 stycznia 2019, 22:43

M.zd. nie można limitować centralnie instytutów parających się opiniowaniem. To relikt gospodarki centralnie planowanej, którego immanentną cechą jest wiara, że da się przewidzieć wszystkie specjalizacje, z zakresu których opinie będą potrzebne w sporach sądowych.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1612
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Geralt » poniedziałek, 14 stycznia 2019, 12:29

Wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł skierował wniosek o wpisanie projektu ustawy o biegłych sądowych do wykazu prac rządu - ustaliło Prawo.pl. W myśl proponowanej regulacji dyrektor Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie miałby powoływać i zawieszać biegłych , a także decydować, które instytucje naukowe lub specjalistyczne będą mogły wydawać opinie.

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/proj ... 56511.html
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6628
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez mysik » poniedziałek, 14 stycznia 2019, 12:34

Po prostu mydlenie oczu, że się coś robi.
mysik
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 67
Dołączył(a): sobota, 8 grudnia 2018, 21:57
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Volver » poniedziałek, 14 stycznia 2019, 18:37

mysik napisał(a):Po prostu mydlenie oczu, że się coś robi.


Chyba nie.Biegli to bolączka sądownictwa i MS zbiera punkty dodatnie.
Nie miałbym nic przeciwko takiemu ujednoliceniu tej grupy, jak to nastąpiło poprzez kształcenie w KSSiP adeptów sędziowstwa pochodzących z różnych środowisk, sfer,specjalności.Co więcej- zorganizowałbym centralny system szkoleń dla biegłych i zweryfikował istniejący system ich doboru-oczywiście- zapewnił dobre pieniądze za opinie spełniające konieczne standardy.
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13390
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez censor » poniedziałek, 14 stycznia 2019, 18:53

Volver napisał(a):MS zbiera punkty dodatnie.
:shock: Gdzie, u kogo tak punktuje?
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8332
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Hammurabi » poniedziałek, 14 stycznia 2019, 19:31

Volver napisał(a):Nie miałbym nic przeciwko takiemu ujednoliceniu tej grupy, jak to nastąpiło poprzez kształcenie w KSSiP adeptów sędziowstwa pochodzących z różnych środowisk, sfer,specjalności.Co więcej- zorganizowałbym centralny system szkoleń dla biegłych i zweryfikował istniejący system ich doboru-oczywiście- zapewnił dobre pieniądze za opinie spełniające konieczne standardy.


Pomijasz kwestię ośrodków naukowych oraz doświadczenia zawodowego biegłych. Nie uwzględniasz tego, że sprawy są czasami atypowe, gdzie biegły musi mieć mocno niszową specjalizację. Tak jak nie da się skodyfikować wszystkich umów, tak nie da się przewidzieć wszystkich specjalizacji biegłych i instytutów.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1612
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » wtorek, 15 stycznia 2019, 11:28

Geralt napisał(a):Wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł skierował wniosek o wpisanie projektu ustawy o biegłych sądowych do wykazu prac rządu - ustaliło Prawo.pl. W myśl proponowanej regulacji dyrektor Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie miałby powoływać i zawieszać biegłych , a także decydować, które instytucje naukowe lub specjalistyczne będą mogły wydawać opinie.

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/proj ... 56511.html

Instytu z renomą niepodważalną.
Centralizacja w Krakowie, jednak już raz słabo się skończyła.
I dodam, że co Kssip mogę nie zgodzić się z przeciwnikami, choć nieustannie nie rozumiem, że tam nie rozważa się autentycznego tzw. czynnika społecznego. Nie jest nim środowisko akademickie, skoro gł. zarzut to brak doświadczenia abiturientów. No fakt na etapie wnuków jak ja bym mogła już dawno być, nie są, ale po 18 są już bardzo dawno i już musieli w życiu pozbierać doświadczenia, jeśli nie są zwł. na nieustannym garnuszku czy innej pieczy rodziców.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Geralt » wtorek, 15 stycznia 2019, 11:46

W związku z wejściem w życie skargi nadzwyczajnej minister sprawiedliwości musi wydłużyć termin przechowywania akt spraw sądowych.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3011 ... ywane.html
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6628
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » wtorek, 15 stycznia 2019, 12:01

Statystyka wskazuje, że instytucja się nie przyjęła.
Faktycznie archiwum x jest dla wyjątków.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Geralt » wtorek, 15 stycznia 2019, 14:25

Włóczykij napisał(a):Statystyka wskazuje, że instytucja się nie przyjęła.
Faktycznie archiwum x jest dla wyjątków.


W ubiegłym roku były chyba 4 skargi,.. To się w tej IKN narobią... <luzik>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6628
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Yamato » wtorek, 15 stycznia 2019, 15:58

W ID SN też nie <luzik>
Ale przecież nie o to chodziło z tym powołaniem jeszcze dwóch nowych izb by się nowi sędziowie nadmiernie przepracowywali ale tylko o to aby dorzucić do SN 44 "własnych" sędziów :mrgreen:
Yamato
 

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Geralt » wtorek, 15 stycznia 2019, 19:11

Yamato napisał(a):W ID SN też nie <luzik>
Ale przecież nie o to chodziło z tym powołaniem jeszcze dwóch nowych izb by się nowi sędziowie nadmiernie przepracowywali ale tylko o to aby dorzucić do SN 44 "własnych" sędziów :mrgreen:
Mały wpływ w ID to raczej nikogo martwić nie powinien...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6628
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Yamato » wtorek, 15 stycznia 2019, 20:34

Geralt napisał(a):
Yamato napisał(a):W ID SN też nie <luzik>
Ale przecież nie o to chodziło z tym powołaniem jeszcze dwóch nowych izb by się nowi sędziowie nadmiernie przepracowywali ale tylko o to aby dorzucić do SN 44 "własnych" sędziów :mrgreen:
Mały wpływ w ID to raczej nikogo martwić nie powinien...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka


Nowe nabytki w ID SN na pewno <rotfl>
I to jeszcze przy + 40 % dodatku ...
A nam sie chce odbierać "kilometrówki" <zalamka>
Yamato
 

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » czwartek, 17 stycznia 2019, 14:13

a ktoś to w ogóle monitoruje jak systemy informatyczne rozwalają sądownictwo i jakie to pociąga koszty

notorią jest, że coś nie działa i nie sposób wyjaśnić, jak zwykle przy komputerach
oczywiście w skardze na przewlekłość się tego nie opisuje, ale

to kto za to płaci, kto rozlicza ? bo TK itd. podział władzy interesuje, a codzienność w ogóle
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Geralt » poniedziałek, 21 stycznia 2019, 14:01

Resort zdrowia, a w nim specjalny zespół, przygotowuje przepisy dla bezpieczeństwa obywateli. Dzięki nim chory psychicznie więzień mimo odbycia całej kary nie wyjdzie na wolność. Można go będzie umieścić w szpitalu psychiatrycznym. Dziś, jak twierdzi resort, możliwości przymusowego leczenia nie ma.

https://www.rp.pl/Prawo-karne/301209939 ... restricted
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6628
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 21 stycznia 2019, 16:09

Geralt napisał(a):Resort zdrowia, a w nim specjalny zespół, przygotowuje przepisy dla bezpieczeństwa obywateli. Dzięki nim chory psychicznie więzień mimo odbycia całej kary nie wyjdzie na wolność. Można go będzie umieścić w szpitalu psychiatrycznym. Dziś, jak twierdzi resort, możliwości przymusowego leczenia nie ma.

https://www.rp.pl/Prawo-karne/301209939 ... restricted


a to ciekawe, co na to stali obrońcy praw człowieka
ale skoro listy-rejestry osób ubezwłasnowolnionych miał być ok, więc
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Yamato » wtorek, 22 stycznia 2019, 22:13

Geralt napisał(a):Resort zdrowia, a w nim specjalny zespół, przygotowuje przepisy dla bezpieczeństwa obywateli. Dzięki nim chory psychicznie więzień mimo odbycia całej kary nie wyjdzie na wolność. Można go będzie umieścić w szpitalu psychiatrycznym. Dziś, jak twierdzi resort, możliwości przymusowego leczenia nie ma.

https://www.rp.pl/Prawo-karne/301209939 ... restricted


Nie ? A mnie się wydaje, że specjalny tryb przymusowego leczenia to jest. Bodaj na okres do 30 dni.
Tylko ani Policja ani SW podległa ministrowi nie raczyła po niego sięgnąć <luzik>
Yamato
 

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Yamato » środa, 23 stycznia 2019, 16:21

I jak widać red. Siedlecka też zauważyła, że tryb takiego leczenia przymusowego od dawna jest ... <okok>
Tyle, że ani podwładnym min. MSWiA ani podwładnym min. MS nie chciało się cokolwiek zrobić w tym kierunku ...
https://siedlecka.blog.polityka.pl/2019 ... ?nocheck=1
Yamato
 

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » środa, 23 stycznia 2019, 17:53

Yamato napisał(a):I jak widać red. Siedlecka też zauważyła, że tryb takiego leczenia przymusowego od dawna jest ... <okok>
Tyle, że ani podwładnym min. MSWiA ani podwładnym min. MS nie chciało się cokolwiek zrobić w tym kierunku ...
https://siedlecka.blog.polityka.pl/2019 ... ?nocheck=1 ... ?nocheck=1

Luka to jest w rzetelności dziennikarskiej, co od lat jest widoczne nie tylko w Polityce, gdy opisuje się sprawy sądowe.
To nie jest działka cywilna, ale mimo tego mogę stwierdzić, że tekst jest obok tematu - stosowanie prawa. Dużu tu jednak należałoby objaśniać.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

Postprzez Włóczykij » piątek, 25 stycznia 2019, 10:22

A gdzie można zapoznać się z raportem wdrożeń systemów informatycznych.
Niezrozumiałe dla mnie jest, że podstawowe błędy, które były opisywane nie tylko na forum, nie zostały wyjaśnione na etapu pilotażu w sądach, którym to powierzono.
Ktoś zatem wprowadził Państwo w błąd.
Powinny być poprawione i przekazane pozostałym z wyjaśnieniami co do wątpliwości. Tak działa się w menadżerskim zarządzaniu, a nie jego fikcja. Przy tym chodzi o realne omówienie, a nie tworzenie makulatury, by były laurki.
Mimo pieniędzy włożonych w e-protokół, tej całej kasy na szkolenia, nadal nie ma jasnych kryteriów, gdy się po prostu chce zrobić transkrypcję, nie mówić o wdrażaniu kolejnych pracowników. Z tym w ogóle jest bajzel. Ale takie przecież kadry zarządcze mieliśmy i faxy były niesprawiedliwe.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
? https://oko.press/harvesterem-dyskutowa ... s-relacja/
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 17961
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość